Editörler :
«191119121913191419151916191719181919192019211922»
25 Mayıs 2020 21:05

Biryusufmasalı
Aday Memur
Sabır boyun eğmek değildir. Sabır, mücadele etmektir.. Mevlana..
25 Mayıs 2020 21:57

sıfıR1
Şef
Sabır boyun eğmek değildir. Sabır, mücadele etmektir.. Mevlana..
Biryusufmasalı, 2 ay önce - Alıntıya git
Aynen öyle devrem sabrediyoruz diye kimse pes ettim mesleğinizden geçtik sanmasın. Her platformda her mahkemede ömrümüz yettiğince bu dünyada ve öbür dünyada hakkımızı sonuna kadar arayacağız inşallah
25 Mayıs 2020 22:02

Sessiztakipçi
Kapalı

İyi akşamlar iyi bayramlar...

Daha önce de yazmıştım ama bir kez daha hatırlatmak isterim ki valilik açıkları bakanlığa devredildi ama valilik açıklarıyla ilgili tahkikat ( ister kurum kanaati veya ikk raporu deyin) il tarafından yapılıyor eğer olumlu görüş bildirilirse il egm ye bildiriyor egm de iade listesine ekliyor.bakanlık açıklarının da işemlerini egmYapıyor ama yine ilden Bilgi alıyor Bilgi neticesinde karar veriliyor.bu bahsettiğim konu duyum değil bilgidir.

25 Mayıs 2020 22:21

Sessiztakipçi
Kapalı

Ayrıca bir konu hakkında bilgilendirme yapmak istiyorum.

Bazen açıkta olanlar: eş dost akraba acaba seni unuttular mı dosyanı mi unuttular neden bu kadar uzadı gibi şeyler söylüyor ya işte bu konu ile ilgili olarak;

Açıkta olup idari dosyası kapananlar beraat veya takipsizlik alanlar başlıyor. Beraat veya takipsizlik alıp idari dosyası kapanmayalarla ilgili, idari dosya ile sorumlu bir müdür var o müdürün önünde 10 ayrı soruşturma dosya var ve o açıktaki personelin dosyası o 10 dosyadan biri ve her bir dosya da birden fazla kişi var örneğin; bir dosyada 15 bir dosyada 8 vb gibi ( isim verdiği kişi sayısı). İşte bu bir dosyadaki kişilerle ilgili adli ve idari durumlarına bakıyor müfettiş. Adli ve idari olarak ifade de ne dediklerine soruşturma geçiren kişi ile ilgili başka bir durumun olup olmadığına ve o dosyaların en az adli olarak kapanmasını bekliyor müfettiş. Yani senin soruşturma dosyanda ismi geçen kişi sayısının fazla olması işi uzatıyor. Müfettiş gerekli tahkikat neticesini hukuk işleri daireye gönderiyor egm ile soruyor il olumlu derse başlatıyor olumsuz derse komisyona (yüksek disiplin kurulu) gönderiyorlar ve top artık komisyonda oluyor. Her ilde bu konu ile ilgili tahkikat yapan bir ekip var ve bu ekinin elinde bir soru listesi var soruların karşısına + veya - atılıyor daha sonra Bilgi raporu düZenleniyor vesselam.

25 Mayıs 2020 22:23

Mekmeke
Daire Başkanı

İyi akşamlar iyi bayramlar...

Daha önce de yazmıştım ama bir kez daha hatırlatmak isterim ki valilik açıkları bakanlığa devredildi ama valilik açıklarıyla ilgili tahkikat ( ister kurum kanaati veya ikk raporu deyin) il tarafından yapılıyor eğer olumlu görüş bildirilirse il egm ye bildiriyor egm de iade listesine ekliyor.bakanlık açıklarının da işemlerini egmYapıyor ama yine ilden Bilgi alıyor Bilgi neticesinde karar veriliyor.bu bahsettiğim konu duyum değil bilgidir.


Sessiztakipçi, 2 ay önce - Alıntıya git
o zaman bakanlığa devredilme amacı her il kafasına göre kriter koymasın tek elden tek masadan kararlar çıksın , süreç yavaslamis oluyor lakin iade kriterleri farklı kişiler olsa da aynı kriter mi olsun amaç bu mu
25 Mayıs 2020 22:27

Esra96.
Memur

İyi akşamlar iyi bayramlar...

Daha önce de yazmıştım ama bir kez daha hatırlatmak isterim ki valilik açıkları bakanlığa devredildi ama valilik açıklarıyla ilgili tahkikat ( ister kurum kanaati veya ikk raporu deyin) il tarafından yapılıyor eğer olumlu görüş bildirilirse il egm ye bildiriyor egm de iade listesine ekliyor.bakanlık açıklarının da işemlerini egmYapıyor ama yine ilden Bilgi alıyor Bilgi neticesinde karar veriliyor.bu bahsettiğim konu duyum değil bilgidir.


Sessiztakipçi, 2 ay önce - Alıntıya git

ONEMLIOLAN bagimsiz ve tarafsiz yargi :) var degil mi suphemiz yok tabi

25 Mayıs 2020 22:47

Sessiztakipçi
Kapalı

Amacıyla ilgili öğrendiğim kadarıyla

O zamanlarda 7145 sayılı kanununda açıklık var mı yok mu diye değerlendirme yapılıyordu ve il de sürekli açıktaki personellerle ilgili durumlarının ne olacağı ile ilgili soruyor (soruşturma ve ceza zaman aşımları iade ile ilgili vb durumlar) her ilin farklı uygulamaları vardı.(hani diyorlar ya kodu bilmem ne ama görevde her hafta imzası var ama görevde acm bilmem kaçıncı duruşması ama görevde daha da çoğaltılabilir). İşte bu ve bunun gibi sebeplerden dolayı hepsi EGM'ye devredildi. Ama buna sefer de şöyle bir olumsuzluk oldu. Zaten bakanlık açıklarının işlemlerini egm yapıyordu onlarla ilgili elde edilen bilgiler mevcuttu ama valilik açıkları ile ilgili sil baştan işlem yapmak ya da illerden tek tek dosya istemek işleri karmaşık yapacak ve daha da uzayacaktı işte bu sebepten il açıkları ile ilgili tahkikatı il kendisi yapıp egm ye sunuyor veya egm ilden Bilgi istiyor

26 Mayıs 2020 00:22

beni Ahmer
Aday Memur

Ayrıca bir konu hakkında bilgilendirme yapmak istiyorum.

Bazen açıkta olanlar: eş dost akraba acaba seni unuttular mı dosyanı mi unuttular neden bu kadar uzadı gibi şeyler söylüyor ya işte bu konu ile ilgili olarak;

Açıkta olup idari dosyası kapananlar beraat veya takipsizlik alanlar başlıyor. Beraat veya takipsizlik alıp idari dosyası kapanmayalarla ilgili, idari dosya ile sorumlu bir müdür var o müdürün önünde 10 ayrı soruşturma dosya var ve o açıktaki personelin dosyası o 10 dosyadan biri ve her bir dosya da birden fazla kişi var örneğin; bir dosyada 15 bir dosyada 8 vb gibi ( isim verdiği kişi sayısı). İşte bu bir dosyadaki kişilerle ilgili adli ve idari durumlarına bakıyor müfettiş. Adli ve idari olarak ifade de ne dediklerine soruşturma geçiren kişi ile ilgili başka bir durumun olup olmadığına ve o dosyaların en az adli olarak kapanmasını bekliyor müfettiş. Yani senin soruşturma dosyanda ismi geçen kişi sayısının fazla olması işi uzatıyor. Müfettiş gerekli tahkikat neticesini hukuk işleri daireye gönderiyor egm ile soruyor il olumlu derse başlatıyor olumsuz derse komisyona (yüksek disiplin kurulu) gönderiyorlar ve top artık komisyonda oluyor. Her ilde bu konu ile ilgili tahkikat yapan bir ekip var ve bu ekinin elinde bir soru listesi var soruların karşısına + veya - atılıyor daha sonra Bilgi raporu düZenleniyor vesselam.


Sessiztakipçi, 2 ay önce - Alıntıya git
iyi de kardeşim 2018 temmuz yani ohal den sonra açığa alınanlardan baslayani hiç duymadım. emniyet personeli için söylüyorum. sizin bildiğiniz veya duyduğunuz var mı.
26 Mayıs 2020 00:33

METRİBUZİN
Memur

Amacıyla ilgili öğrendiğim kadarıyla

O zamanlarda 7145 sayılı kanununda açıklık var mı yok mu diye değerlendirme yapılıyordu ve il de sürekli açıktaki personellerle ilgili durumlarının ne olacağı ile ilgili soruyor (soruşturma ve ceza zaman aşımları iade ile ilgili vb durumlar) her ilin farklı uygulamaları vardı.(hani diyorlar ya kodu bilmem ne ama görevde her hafta imzası var ama görevde acm bilmem kaçıncı duruşması ama görevde daha da çoğaltılabilir). İşte bu ve bunun gibi sebeplerden dolayı hepsi EGM'ye devredildi. Ama buna sefer de şöyle bir olumsuzluk oldu. Zaten bakanlık açıklarının işlemlerini egm yapıyordu onlarla ilgili elde edilen bilgiler mevcuttu ama valilik açıkları ile ilgili sil baştan işlem yapmak ya da illerden tek tek dosya istemek işleri karmaşık yapacak ve daha da uzayacaktı işte bu sebepten il açıkları ile ilgili tahkikatı il kendisi yapıp egm ye sunuyor veya egm ilden Bilgi istiyor


Sessiztakipçi, 2 ay önce - Alıntıya git
O zaman devrem şimdiye kadar idari olarak zarfla ifade vermeyenlerin idari soruşturması olumlu, iade için sadece adli kovuşturmanin sonucu bekleniyor diyebilir miyiz?
26 Mayıs 2020 00:44

dostum yaşar
Aday Memur
valilik açıkları senesini doldurunca bakanlık açığı oldu.mevcut valilik açıkları da yılı doldurunca bakanlık açığı olacak. Bakanlıkta mahkeme kararının kesinleşmesini bekliyor. o ara hani başka bişeyide çıkarmı manasında. garantiye oynuyo. talihsizlik mevcut korona bütün işleyişi alt-üst etti. ben kesinleşme kararını bekliyorum ama bölge adliye mahkemeleri çalışmıyor. haliyle süreç biraz uzayacak. ama sonuç değişmeyecek. paşa paşa göreve dönderecekler.
26 Mayıs 2020 00:57

enelhakkk
Kapalı
valilik açıkları senesini doldurunca bakanlık açığı oldu.mevcut valilik açıkları da yılı doldurunca bakanlık açığı olacak. Bakanlıkta mahkeme kararının kesinleşmesini bekliyor. o ara hani başka bişeyide çıkarmı manasında. garantiye oynuyo. talihsizlik mevcut korona bütün işleyişi alt-üst etti. ben kesinleşme kararını bekliyorum ama bölge adliye mahkemeleri çalışmıyor. haliyle süreç biraz uzayacak. ama sonuç değişmeyecek. paşa paşa göreve dönderecekler.
dostum yaşar, 2 ay önce - Alıntıya git
Adliye sonuclanınca Paşa paşa diyorsun dondururler ama biz yıllardır takipsizlik aldık böyle birşey yokda bu ceza almadıktan sonra idari soructurmanın seyri onemli. Sessiz takipçi kardaşım emegin için sagol bu yazdıkların içinde zarf gelenleri nereye ayırıyorsun onuda merak edenlere söylersen
26 Mayıs 2020 01:22

dostum yaşar
Aday Memur
Adliye sonuclanınca Paşa paşa diyorsun dondururler ama biz yıllardır takipsizlik aldık böyle birşey yokda bu ceza almadıktan sonra idari soructurmanın seyri onemli. Sessiz takipçi kardaşım emegin için sagol bu yazdıkların içinde zarf gelenleri nereye ayırıyorsun onuda merak edenlere söylersen
enelhakkk, 2 ay önce - Alıntıya git
idari soruşturmamın kapandığının rahatlığıyla yazdım. elde bi mahkeme var. zarf soruları matbu anladığım kadarıyla oda prosedürü tamamlama gibi geliyo kanaatim. düz mantık düşünüyom.
26 Mayıs 2020 01:31

Sfsnn
Aday Memur
Madem il kafasına göre karar vermesin diye bakanlığa devredildik e o zaman ilden neyin görüşünü alıyor ilden görüş alacaksa bakanlığa neden devretti? Daha bakanlık ohal öncesi bakanlık açıklarını bile bitirememişken neden valilik açıklarınıda kendisine aldı? He valilik açıkları dönmüyor valilik işini yapmıyor valiler elini taşın altına sokmuyor diye yaptı diyorsanız da bu kadar bakanlık açığı insanlar neden 3-4 senedir bekliyor?
26 Mayıs 2020 01:36

Sfsnn
Aday Memur
Bu illerde tahkikat yapan ekipler kim ? Sana neye göre + veya - veriyor? Sonrada kararını Ankaraya yolluyor? O zaman savcının ve müfettişin yaptığı soruşturma ne işe yarıyor? Bu ekipler bunlardan daha mı üstün veya bilgi toplayabilecek düzeyde
26 Mayıs 2020 08:35

Sessiztakipçi
Kapalı

Günaydın... bana sorulan sorulara cevaplar.

1- ohalden sonra açığa alınanlardan iade olan var ( 45 gün sonra dönen var)

2- zarf gelmeyenlerin idari dosyaları olumlu ise adli de olumlu olursa zaten iade olacak ama idari olumlu ya da olumsuz bunu kimse bilemez.

3- şimdiye kadar birşey bulmadılar bulsalardı ihraç ederlerdi ohalde o kadar khk çıktı etselerdi orda ederlerdi düşüncesi doğru değil ,kanuni olarak tam eksiksiz işlem yapmak istiyorlar çünkü kanuna göre (657 ve 7145) tam manasıyla işlem yapmak istiyorlar. İhraç ederlerse kanundaki bir açıktan dolayı bir emsal iade kararı çıkarsa genel olarak emsal teşkil edecektir.

4- tahkikat yapan birimler belli. Matbu sorular var + veya - verip sonunda Bilgi notu ( uzun süre ikamet ettiğin yere, köye mahalleye ve çevrene , eski çalıştığın ile de sormak da dahil) hazırlanıyor.

5- şu an iade veya ihraçlara müfettişlerin bitirip bildirdiği dosyalara göre kurul karar veriyor.

6-beraat veya takipsizlik alanların dosyaları kapanıyor diye birşey yok.her dosyanın içeriği kendine özgüdür.

7-danıştayın kodlama ile ilgili azlık oyu kararı var: özetle kodlama yapılmıştır ama bu genel geçer değildir kodlamayı yapan kişinin kendi görüşünü belirmektedir bu da her türlü şüpheden uzak somut delil olmamakla beraber masumiyet karinesine( aksi ispatlanıncaya kadar herkes masumdur) aykırıdır.

Ayrıca önemli olduğunu düşündüğüm bir konuda güzel bir kararlara ulaştım.

1-Danıştayın esas:2018/565 karar no:2019/3157 kararında dosyada bulunan tanık ifadelerinin soyut ve sübjektif değerlendirme olduğu ve somut suçlama olmadığından iade kararı verilmiştir.

2-Danıştay esas no:2010/1591 karar no:2013/439 kararında diyorki personel lehine olan kanun maddeleri uygulanır.

Özetle : ohal bitmeden önce açığa alınan personel 657ye tabiydi ( devlet memurluğundan çıkarılmayı gerektiren bir fiil işlendiğinde 2 yıl içinde ceza verilmezse zaman aşımına uğrar) ama 7145 çıkarıldı( ilgili mevzuatında süreleri dolan personelin işlemi yapan makam tarafından 3 ay içinde gözden geçirilir ve bir işleme gerek kalmadan uzaklaştırma tedbirine devam edilir). Danıştayın emsal kararları ve içtihadı birleştirme kararları var. İnşallah mahkemeye gerek kalmadan iadeler olur ama olumsuz bir durumda mahkemeler bunu bozacaktır.

Bence 7145 e göre işlem yapmada bir tereddüt var çünkü kanun geriye yürümez. İadelerin az ve işlemlerin bu kadar uzamasında bunun da etkisi var. İdare,bölge işarete mahkemeleri ve Danıştay genelde duruşmasız olarak evrak üzerinden yapıyor işlerini. Kanuna bakıyor emsal kararlara,içtihatlara bakıyor. Daha önce de yazmıştım idare,bölge idare ve danıştaya esastan( dosyanın içeriğine göre)dava açılır ama usul yönünden de sakatlık olduğu(yukarıda bahsettiğim 657 ve 7145 ile ilgili) için de bu duruma atıfta bulunmak kesinlikle gerekli.

26 Mayıs 2020 08:47

suskun gölge
Aday Memur

Günaydın... bana sorulan sorulara cevaplar.

1- ohalden sonra açığa alınanlardan iade olan var ( 45 gün sonra dönen var)

2- zarf gelmeyenlerin idari dosyaları olumlu ise adli de olumlu olursa zaten iade olacak ama idari olumlu ya da olumsuz bunu kimse bilemez.

3- şimdiye kadar birşey bulmadılar bulsalardı ihraç ederlerdi ohalde o kadar khk çıktı etselerdi orda ederlerdi düşüncesi doğru değil ,kanuni olarak tam eksiksiz işlem yapmak istiyorlar çünkü kanuna göre (657 ve 7145) tam manasıyla işlem yapmak istiyorlar. İhraç ederlerse kanundaki bir açıktan dolayı bir emsal iade kararı çıkarsa genel olarak emsal teşkil edecektir.

4- tahkikat yapan birimler belli. Matbu sorular var + veya - verip sonunda Bilgi notu ( uzun süre ikamet ettiğin yere, köye mahalleye ve çevrene , eski çalıştığın ile de sormak da dahil) hazırlanıyor.

5- şu an iade veya ihraçlara müfettişlerin bitirip bildirdiği dosyalara göre kurul karar veriyor.

6-beraat veya takipsizlik alanların dosyaları kapanıyor diye birşey yok.her dosyanın içeriği kendine özgüdür.

7-danıştayın kodlama ile ilgili azlık oyu kararı var: özetle kodlama yapılmıştır ama bu genel geçer değildir kodlamayı yapan kişinin kendi görüşünü belirmektedir bu da her türlü şüpheden uzak somut delil olmamakla beraber masumiyet karinesine( aksi ispatlanıncaya kadar herkes masumdur) aykırıdır.

Ayrıca önemli olduğunu düşündüğüm bir konuda güzel bir kararlara ulaştım.

1-Danıştayın esas:2018/565 karar no:2019/3157 kararında dosyada bulunan tanık ifadelerinin soyut ve sübjektif değerlendirme olduğu ve somut suçlama olmadığından iade kararı verilmiştir.

2-Danıştay esas no:2010/1591 karar no:2013/439 kararında diyorki personel lehine olan kanun maddeleri uygulanır.

Özetle : ohal bitmeden önce açığa alınan personel 657ye tabiydi ( devlet memurluğundan çıkarılmayı gerektiren bir fiil işlendiğinde 2 yıl içinde ceza verilmezse zaman aşımına uğrar) ama 7145 çıkarıldı( ilgili mevzuatında süreleri dolan personelin işlemi yapan makam tarafından 3 ay içinde gözden geçirilir ve bir işleme gerek kalmadan uzaklaştırma tedbirine devam edilir). Danıştayın emsal kararları ve içtihadı birleştirme kararları var. İnşallah mahkemeye gerek kalmadan iadeler olur ama olumsuz bir durumda mahkemeler bunu bozacaktır.

Bence 7145 e göre işlem yapmada bir tereddüt var çünkü kanun geriye yürümez. İadelerin az ve işlemlerin bu kadar uzamasında bunun da etkisi var. İdare,bölge işarete mahkemeleri ve Danıştay genelde duruşmasız olarak evrak üzerinden yapıyor işlerini. Kanuna bakıyor emsal kararlara,içtihatlara bakıyor. Daha önce de yazmıştım idare,bölge idare ve danıştaya esastan( dosyanın içeriğine göre)dava açılır ama usul yönünden de sakatlık olduğu(yukarıda bahsettiğim 657 ve 7145 ile ilgili) için de bu duruma atıfta bulunmak kesinlikle gerekli.


Sessiztakipçi, 2 ay önce - Alıntıya git
Zarf gelenlerle ilgili genel bir kanı var mı? Varsa nedir açıkladıysanız kaçırdık kusura bakmayın
26 Mayıs 2020 11:13

Bulutkseec
Şef
2 yıl içinde zaman aşımına uğraması doğru olabilir gelen zarfta soruşturma dosya tarihi 2018/.. yazıyor bende 2016 da açığa alındım 2 sene bitince tekrar soruşturma açılmış olabilir diye düşünüyorum.
26 Mayıs 2020 11:32

Mekmeke
Daire Başkanı
2 yıl içinde zaman aşımına uğraması doğru olabilir gelen zarfta soruşturma dosya tarihi 2018/.. yazıyor bende 2016 da açığa alındım 2 sene bitince tekrar soruşturma açılmış olabilir diye düşünüyorum.
Bulutkseec, 2 ay önce - Alıntıya git
ohal süresince kanuni süreler askıya alınmış olani
26 Mayıs 2020 11:33

Adcet
Genel Müdür
Herseyin sebebi ve amacı bu videoda yazıyor. Bize bu zulmü yapanlar ve reva görenleri izlemenizi tavsiye ederim. Maalesef iş hükumetin elinden çıkmış. Kamu kurumlarinda feto ile mücadele ediyoruz diyorlar fakat başka bir terör örgütü kamu kurumlarına yerleşmiş. https://twitter.com/odabasiH/status/1264811499006107648?s=08
26 Mayıs 2020 12:37

Sessiztakipçi
Kapalı

Zarf konusunda kimse net bir Bilgi sahibi değil genel müdürlük haricinde. Çünkü son savunma diyen var son savunma değil diyen var.

Son savunma değil diyenler: son savunma olsa sözlü savunma ve avukatla tanık dinletme olması lazım.

Son savun savunma diyenler: 7145e göre ilgili maddede geçen kamu görevinden bakan onayı ile çıkarılacaklar 7 gün içinde savunma yapmadığı takdirde bu hakkından vazgeçmiş sayılırlar 'a istinaden diyorlar.

Ayrıca askerlere gelen zarflara istinaden ihraç olanlar var ve onlara gelen zarfın konu kosmunda son savunma yazıyor.

Emniyette de zarf gelenlerden ihraç olanlar var onlar da adli olarak Hagb (hükmün açıklanmasının geriye bırakılması) vb durumlar var.

Ama hukukçuların dediği tanık dinletmeden avukatla ve tanık dinletme hakkına tanımadan yapılacak işlemler usul yönünden sakattır. Çünkü 657ye göre tanık dinletme ve diğer haklarım verilmesi lazım. 7145 var diyeceksiniz ama kanun geçmişe yürümez özellikle belirteyim ki idari olarak da Danıştay kararı ve Danıştay içtihadı birleştirme kurulunun anayasanın 2. Maddesine aykırı olduğu ile ilgili kararı var.

Her zarf gelen iade olacak veya ihraç olacak diye kesin bir durum yok.

Zarf gelenlerden takipsizlik veya beraat alan kodu ad sc scd dil vb olan var. Zarf gelmeyenlerde de var bu durum. Zarf gelenlerin kanunda ki süreleri dolduğu için ve iade konusunda tereddüt olduğu ve süreyi uzatma adına yapıldığını söyleyenler de var.

Toplam 39533 mesaj
«191119121913191419151916191719181919192019211922»
 
ANKET
Müze kararının iptal edilmesini ve Ayasofya'nın yeniden cami olarak ibadete açılması kararını;