Editörler :
«22232425262728293031323334
10 Kasım 2019 21:12

nickbulmakzorazizim
Daire Başkanı

30 Eylülde sistemde göründü hocam


Elmirhan, 8 ay önce - Alıntıya git

Hocam asgari gerekçe ne demiş?

10 Kasım 2019 21:39

kaymakam_2544
Aday Memur

30 Eylülde sistemde göründü hocam


Elmirhan, 8 ay önce - Alıntıya git

Hocam geçmiş olsun inşallah bir an önce komisyon lehinize karar alır. Ancak anlamadığım komisyon ilk hafta toplanıyor dediler ama asgari sart verilenlerin tarihleri hep farkli demekki memurun insiyatifinde belki hiç komisyon bile toplamıyordur o kadar herşey belirsiz ki Rabbim sabrımızı artırsın

10 Kasım 2019 22:00

Elmirhan
Kapalı

Hocam asgari gerekçe ne demiş?


nickbulmakzorazizim, 8 ay önce - Alıntıya git

Ulakbim maddesi kapsamında en az 2 ve en az 2 ulusal yayın olacakmış, benim bu madde kapsamında sadece 1 yayın koyduğumu demiş jüri üyemiz.

Oysa ki bu madde kapsamında 9 makale beyannameye yazılmış ve dosyaya koyulmuş.

Anlaşılan, incelemeden asgari şart demiş. Ya da asistanına baktırmış olabilir.

Dilekçemizi yazıp makale ve indeksleri de yeniden dosyaya koydum UAKa gönderdim. Bakalım şimdi ne diyecekler.

10 Kasım 2019 22:25

GülHocam
Aday Memur

Hocam 6 juri uyesi olumlu rapor girerse komisyon juri alyehine karar verebilir mi? Yoksa 6 juri docent olur dese bile önemli değil 1 jürinin kararimi onemli? Yani komisyon o raporları dikkate aliyor mu? Bilen hocalarım cevap verir ise memnun olurum.


kaymakam_2544, 8 ay önce - Alıntıya git

Verebiliyor hocam. 6'sı olumlu demişse, karar doğrudan komisyondan olumlu çıkabiliyor. Fakat şu ana kadar gördüğüm, komisyon olumlu karar verme riskini almayıp ya direk red veriyor ya da jüriye hesaplaması, tekrar bakması için geri gönderiyor. Doğrudan çıkan karar %5 belki.

İnşallah işiniz kolaylaşır hocam.

10 Kasım 2019 22:47

kaymakam_2544
Aday Memur

Verebiliyor hocam. 6'sı olumlu demişse, karar doğrudan komisyondan olumlu çıkabiliyor. Fakat şu ana kadar gördüğüm, komisyon olumlu karar verme riskini almayıp ya direk red veriyor ya da jüriye hesaplaması, tekrar bakması için geri gönderiyor. Doğrudan çıkan karar %5 belki.

İnşallah işiniz kolaylaşır hocam.


GülHocam, 8 ay önce - Alıntıya git

Hocam cok sağolun sizin asgari gerekçeniz ne idi? Ama bence 6 olumlu olsa bile red ihtimalide var çünkü her şey çok subjektif komisyon insallah lehe karar verir. Bir de hocam komisyon toplantisindan kaç gün sonra sisteme asgari düştü ?

11 Kasım 2019 09:05

bezginbekirr
Aday Memur

Ulakbim maddesi kapsamında en az 2 ve en az 2 ulusal yayın olacakmış, benim bu madde kapsamında sadece 1 yayın koyduğumu demiş jüri üyemiz.

Oysa ki bu madde kapsamında 9 makale beyannameye yazılmış ve dosyaya koyulmuş.

Anlaşılan, incelemeden asgari şart demiş. Ya da asistanına baktırmış olabilir.

Dilekçemizi yazıp makale ve indeksleri de yeniden dosyaya koydum UAKa gönderdim. Bakalım şimdi ne diyecekler.


Elmirhan, 8 ay önce - Alıntıya git

bu nasıl savsaklık arkadaş, aday herşeyi kontrol edecek, emin olduktan sonra başvuruyu onaylayacak, ama juri beyimiz 9 yayının olduğu yerde asgari şartla bu dosya olmamış diyecek. Başka bir ülkede olsa o adamın profesörlüğünü elinden alırlar. Bunu yazanın cismi belliyse ilk sempozyumda bilimsel bir hatasında herkesin içinde rezil etmek farz, tabi ilim bilim derdi mi o da muamma.

11 Kasım 2019 10:55

nickbulmakzorazizim
Daire Başkanı

bu nasıl savsaklık arkadaş, aday herşeyi kontrol edecek, emin olduktan sonra başvuruyu onaylayacak, ama juri beyimiz 9 yayının olduğu yerde asgari şartla bu dosya olmamış diyecek. Başka bir ülkede olsa o adamın profesörlüğünü elinden alırlar. Bunu yazanın cismi belliyse ilk sempozyumda bilimsel bir hatasında herkesin içinde rezil etmek farz, tabi ilim bilim derdi mi o da muamma.


bezginbekirr, 8 ay önce - Alıntıya git

Aynen Hocam. Sanki bu aday "aptal", "geri zekalı" ve şartları okuyup anlamadan başvuru yapmış gibi muamele ediyorlar.

11 Kasım 2019 11:32

kaymakam_2544
Aday Memur

Aynen Hocam. Sanki bu aday "aptal", "geri zekalı" ve şartları okuyup anlamadan başvuru yapmış gibi muamele ediyorlar.


nickbulmakzorazizim, 8 ay önce - Alıntıya git

Ah Hocalarım ahh nerede adalet nerede vicdan! 9 yayını da yok sayar 19 yayını da. İnşallah geri dönüşler olumlu olur. Bu arada komisyon toplantısının geçen hafta yapıldığı söylendi. Durumunda değişiklik olan var mı? Allah sabrımızı artırısn inşallah.

12 Kasım 2019 11:15

GülHocam
Aday Memur

Hocalarım, merhaba. Ben daha önce söylediğim gibi, asgariden elenerek dava açtım.

Öğrenmem konusunda kesinlikle şunu söyleyebilirim, ortada doğru düzgün bir toplantı yok. Emin olabilirsiniz.

Aradım ve (tesadüfen) hanımefendi telefonu ters bir şekilde açtı. Öfkelenerek ve kinaye yaparak, kendisinden özür diledim rahatsız ettiğim için. Bu defa bozuldu, alttan aldı.

Her neyse, çoğu kişinin etik ve asgariye takıldığını, benim de panik yaptığımı söyledim. Paniklememem gerektiğini, kesinlikle etikte olmadığımı söyledi. "Asgari var mı?" diye sorduğumda, göremediğini söyledi. O zaman anladım ki, asgariye takıldım, çocuk kandırıyor yani hanımefendi.

Ertesi sabah erkenden sistemim asgariye düştü.

Yani, memur hanımefendiyi, tabiri caizse ben dürttüm. O da sistemi düzeltti.

Yalnız, duyum aldığım kadarıyla Üak personeli, burada yazılanları takip ediyor hocalarım. Kiminle konuştuğumuzu, yazıştığımızı bilmiyoruz. O nedenle, itiraz ya da dava sürecindeyseniz, lütfen yazdıklarınızı kontrol edin. Aleyhimizde kullanılabilir. Haklıyken haksız olmayalım.

Ve lütfen ara ara kullanıcı adınızı değiştirin.

Yanlış anlamayın ama ne mezunu olduğu belli olmayan insanlar, karşımızda haddini aşmış şekilde konuşuyor. Çok üzülüyorum (Yanlış anlaşılmasın, insanları küçümsemiyorum kesinlikle).

12 Kasım 2019 12:46

akademik34000
Aday Memur

Arkadaslar 2019 mart basvurum az once asgari sartlar gerekcesiyle iptal edildi ama raporlari goremiyorum. Nereden gozukuyor raporlar ya da daha sonra mi cikiyor?

12 Kasım 2019 18:44

GülHocam
Aday Memur

Arkadaslar 2019 mart basvurum az once asgari sartlar gerekcesiyle iptal edildi ama raporlari goremiyorum. Nereden gozukuyor raporlar ya da daha sonra mi cikiyor?


akademik34000, 8 ay önce - Alıntıya git

Raporlar görünmüyor hocam. Göremediğiniz gibi, Sosyal Bilimler Alanı?ndaysanız, telefonda ya da yüz yüze de öğrenemeyeceksiniz. Dilekçe yoluyla da bilgi vermiyorlar. Ben dava açtım. Dava sırasında öğreneceğim.

Çok geçmiş olsun size de.

19 Kasım 2019 11:10

whyregwall
Aday Memur

Hocalarım, merhaba. Ben daha önce söylediğim gibi, asgariden elenerek dava açtım.

Öğrenmem konusunda kesinlikle şunu söyleyebilirim, ortada doğru düzgün bir toplantı yok. Emin olabilirsiniz.

Aradım ve (tesadüfen) hanımefendi telefonu ters bir şekilde açtı. Öfkelenerek ve kinaye yaparak, kendisinden özür diledim rahatsız ettiğim için. Bu defa bozuldu, alttan aldı.

Her neyse, çoğu kişinin etik ve asgariye takıldığını, benim de panik yaptığımı söyledim. Paniklememem gerektiğini, kesinlikle etikte olmadığımı söyledi. "Asgari var mı?" diye sorduğumda, göremediğini söyledi. O zaman anladım ki, asgariye takıldım, çocuk kandırıyor yani hanımefendi.

Ertesi sabah erkenden sistemim asgariye düştü.

Yani, memur hanımefendiyi, tabiri caizse ben dürttüm. O da sistemi düzeltti.

Yalnız, duyum aldığım kadarıyla Üak personeli, burada yazılanları takip ediyor hocalarım. Kiminle konuştuğumuzu, yazıştığımızı bilmiyoruz. O nedenle, itiraz ya da dava sürecindeyseniz, lütfen yazdıklarınızı kontrol edin. Aleyhimizde kullanılabilir. Haklıyken haksız olmayalım.

Ve lütfen ara ara kullanıcı adınızı değiştirin.

Yanlış anlamayın ama ne mezunu olduğu belli olmayan insanlar, karşımızda haddini aşmış şekilde konuşuyor. Çok üzülüyorum (Yanlış anlaşılmasın, insanları küçümsemiyorum kesinlikle).


GülHocam, 8 ay önce - Alıntıya git

Hocam, insanlar zaten her şeyden korkuyor bir de siz korkutmayın.

Asgari şarta takılıp, olmayan nedenlerle başvurusu iptal edilenlerin maalesef mahkemeden başka şansı yok. Raporlarınızı da mahkeme ÜAK'dan cevap gelinceye kadar ulaşamıyorsunuz. Eğer başvurunuz jüri raporları sonrası çoğunluk olumluysa Mahkemeden önce Ombusdmana başvurabilrisiniz. Ancak jüri raporlarıyla başarısız bulunmuşsanız bundan da mahkemeden de bir sonuç çıkmaz maalesef.

Bunun yanı sıra eğer ön inceleme komisyonu varsa ve buradan geçtikten sonra bana jüri atanıyorsa artık atanmış jürilerin beni asgari yönden değerlendirmemesi gerekir. O komisyon ne iş yapıyor o zaman? Jüri değerlendirmesinden asgari şartın kalkması gerekir. Ya da çoğunluğun ne dediğine bakmak gerekir, tek kişinin veya iki kişinin ne dediğine değil (kanunda açık madde var ama DSK yönetmelikle işlem tahsis ediyor).

DSK'da maalesef itirazlara yüzeysel baktığı için jüriler ne demişse aynen onaylıyor. Bu nedenle asıl mağduriyet raporundan sorumlu tutulmayıp haksız yere asgari şartı sağlamıyor denip başvurusu reddedilen adayın hayatını 3-5 yıllığına zora sokuyor.

2016 Nisan'da 3 olumlu 1 asgari şartı sağlamıyor ve 1 olumsuz (bunun da sebebi yayınlarda süreklilik yokmuş!) aslında başarılı olmam gerekirken DSK'nın benim başvurumdan sonra çıkardığı yönetmeliği bana uygulayarak başvurum iptal etti. Mahkeme erken biten diyen arkadaşa istinaden 2 senedir mahkemede dosya ve bilirkişilere gitti, halen bir sonuç yok. Ama mahkeme kanunda açık olmasına rağmen zaten niye bilirkişiye gönderiyor onu da anlamış değilim (2547'de açık madde var: adayı değerlendiren jüri üyelerinin çoğunluğu adayı başarılı bulursa aday başarılı sayılır ve sözlü sınava çağrılır, diyor.).

Sonuç olarak, jüri üyeleri yazdıkları raporlardan sorumlu tutulmadıkları sürece, bu doçentlik sisteminde her şey ihtimal dahilinde ve 4 olumlu alsanız bile bir kişi asgariyi sağlamıyor dediğinde başvurunuz iptal ediliyor. Artık sanırım bu yedekler için de geçerli.

Dolayısıyla sistem iyice kötüleşti ama akademi de bir itiraz yükselemediği için hepimiz koyun gibi kabul ediyoruz. Herkese mahkeme sürecinde başarılar.

19 Kasım 2019 22:36

GülHocam
Aday Memur

Hocam, insanlar zaten her şeyden korkuyor bir de siz korkutmayın.

Asgari şarta takılıp, olmayan nedenlerle başvurusu iptal edilenlerin maalesef mahkemeden başka şansı yok. Raporlarınızı da mahkeme ÜAK'dan cevap gelinceye kadar ulaşamıyorsunuz. Eğer başvurunuz jüri raporları sonrası çoğunluk olumluysa Mahkemeden önce Ombusdmana başvurabilrisiniz. Ancak jüri raporlarıyla başarısız bulunmuşsanız bundan da mahkemeden de bir sonuç çıkmaz maalesef.

Bunun yanı sıra eğer ön inceleme komisyonu varsa ve buradan geçtikten sonra bana jüri atanıyorsa artık atanmış jürilerin beni asgari yönden değerlendirmemesi gerekir. O komisyon ne iş yapıyor o zaman? Jüri değerlendirmesinden asgari şartın kalkması gerekir. Ya da çoğunluğun ne dediğine bakmak gerekir, tek kişinin veya iki kişinin ne dediğine değil (kanunda açık madde var ama DSK yönetmelikle işlem tahsis ediyor).

DSK'da maalesef itirazlara yüzeysel baktığı için jüriler ne demişse aynen onaylıyor. Bu nedenle asıl mağduriyet raporundan sorumlu tutulmayıp haksız yere asgari şartı sağlamıyor denip başvurusu reddedilen adayın hayatını 3-5 yıllığına zora sokuyor.

2016 Nisan'da 3 olumlu 1 asgari şartı sağlamıyor ve 1 olumsuz (bunun da sebebi yayınlarda süreklilik yokmuş!) aslında başarılı olmam gerekirken DSK'nın benim başvurumdan sonra çıkardığı yönetmeliği bana uygulayarak başvurum iptal etti. Mahkeme erken biten diyen arkadaşa istinaden 2 senedir mahkemede dosya ve bilirkişilere gitti, halen bir sonuç yok. Ama mahkeme kanunda açık olmasına rağmen zaten niye bilirkişiye gönderiyor onu da anlamış değilim (2547'de açık madde var: adayı değerlendiren jüri üyelerinin çoğunluğu adayı başarılı bulursa aday başarılı sayılır ve sözlü sınava çağrılır, diyor.).

Sonuç olarak, jüri üyeleri yazdıkları raporlardan sorumlu tutulmadıkları sürece, bu doçentlik sisteminde her şey ihtimal dahilinde ve 4 olumlu alsanız bile bir kişi asgariyi sağlamıyor dediğinde başvurunuz iptal ediliyor. Artık sanırım bu yedekler için de geçerli.

Dolayısıyla sistem iyice kötüleşti ama akademi de bir itiraz yükselemediği için hepimiz koyun gibi kabul ediyoruz. Herkese mahkeme sürecinde başarılar.


whyregwall, 8 ay önce - Alıntıya git

Yok hocam, kimse korkmasın ama tedbiri de elden bırakmasın.

Dediğiniz gibi, mahkeme raporlarımı Üak'tan alıncaya kadar, ben diğer jürilerin raporlarını öğrenemeyeceğim.

Belki 4 olumsuzum, belki 3 olumsuzum ya da başarısızım var. Eğer öyleyse, tabiri caizse "kendi ipimi çekmiş" oluyorum. Ama olsun. Sonuç olumsuz da olsa, davamı geri çekmeyi düşünmüyorum. Jüri üyelerine de ders olsun bu.

Birileri, buna "dur" demeli artık!

20 Kasım 2019 09:08

nickbulmakzorazizim
Daire Başkanı

Yok hocam, kimse korkmasın ama tedbiri de elden bırakmasın.

Dediğiniz gibi, mahkeme raporlarımı Üak'tan alıncaya kadar, ben diğer jürilerin raporlarını öğrenemeyeceğim.

Belki 4 olumsuzum, belki 3 olumsuzum ya da başarısızım var. Eğer öyleyse, tabiri caizse "kendi ipimi çekmiş" oluyorum. Ama olsun. Sonuç olumsuz da olsa, davamı geri çekmeyi düşünmüyorum. Jüri üyelerine de ders olsun bu.

Birileri, buna "dur" demeli artık!


GülHocam, 8 ay önce - Alıntıya git

Hocam zaten sizden öncekiler sizin gibi hakkını aramış olsaydı bugün siz bu haksızlıklara maruz kalmazdınız. karşı tarafı rencide edip düşman kazanmadan, nezaket ve hukuk içerisinde hakkınızı aradığınız için teşekkür ederim.

20 Kasım 2019 10:04

GülHocam
Aday Memur

Hocam zaten sizden öncekiler sizin gibi hakkını aramış olsaydı bugün siz bu haksızlıklara maruz kalmazdınız. karşı tarafı rencide edip düşman kazanmadan, nezaket ve hukuk içerisinde hakkınızı aradığınız için teşekkür ederim.


nickbulmakzorazizim, 8 ay önce - Alıntıya git

Çok teşekkür ederim hocam. Sözleriniz beni çok sevindirdi.

Umarım hak yerini bulur.

20 Kasım 2019 18:58

akademik2525
Aday Memur

Çok teşekkür ederim hocam. Sözleriniz beni çok sevindirdi.

Umarım hak yerini bulur.


GülHocam, 8 ay önce - Alıntıya git

Hocam itiraz ettiniz mi? Yada komisyon itiraza red mi verdi? Insallah hocam diğer juri raporları olumludur.

20 Kasım 2019 22:23

GülHocam
Aday Memur

Hocam itiraz ettiniz mi? Yada komisyon itiraza red mi verdi? Insallah hocam diğer juri raporları olumludur.


akademik2525, 8 ay önce - Alıntıya git

İtiraz etmedim hocam. Doğrudan dava açtım. Avukatım, itiraz etmek zorunda olmadığımı belirtti.

İnşallah diğer raporlarım olumludur hocam.

Benim yaptığım, çok akıl işi değil ama yine de yaptım. :)

20 Kasım 2019 22:43

akademik2525
Aday Memur

İtiraz etmedim hocam. Doğrudan dava açtım. Avukatım, itiraz etmek zorunda olmadığımı belirtti.

İnşallah diğer raporlarım olumludur hocam.

Benim yaptığım, çok akıl işi değil ama yine de yaptım. :)


GülHocam, 8 ay önce - Alıntıya git

Sayın hocam inşallah olumlu geri dönüşler olmuştur. Çünkü asgari sart çok saçma bir şey. Zaten alanında 2 uzman juri inceliyor. Memurlar inceliyor. Birde 6 juri asgari yok diyir 1 juri var diyor. Belki alacağınız olumlu sonuç ile süreci daha iyi anlar juriler Allah yardımcınız olsun. Birde hocam asgari sart gerekcesi nedir?

21 Kasım 2019 11:29

GülHocam
Aday Memur

Sayın hocam inşallah olumlu geri dönüşler olmuştur. Çünkü asgari sart çok saçma bir şey. Zaten alanında 2 uzman juri inceliyor. Memurlar inceliyor. Birde 6 juri asgari yok diyir 1 juri var diyor. Belki alacağınız olumlu sonuç ile süreci daha iyi anlar juriler Allah yardımcınız olsun. Birde hocam asgari sart gerekcesi nedir?


akademik2525, 8 ay önce - Alıntıya git

Hocam, henüz bir geri dönüş olmadı. İnşallah olur. Dava yeni açıldı çünkü. Üak, bundan sonraki aşamada, bana ait tüm bilgileri, mahkemeye vermek durumunda.

Benim bir asıl jürim ve bir yedek jürim, ikisi birden asgariye düşürdü beni. İlk gördüğümde, iki kişi birden bunu söylediyse, haklılık payı vardır, dedim. Sonra raporları açınca şok oldum.

Asıl jürim, 30 çalışmam olduğunu beyan ederek başlamış. Halbuki benim 23 çalışmam vardı. Hata, en başta başlıyor. Sonrasında sayıca yetersiz çalışmam olduğunu bildirmiş. Akabindeki cümlede, "nicel olarak yeterli olsa da, nitel olarak yetersiz", demiş. Dolayısıyla sayıca yeterli miyim, yoksa yetersiz miyim, bilemiyorum. :)

Yazdığım kitaba, ders kitabı diyerek puanımı silmiş. Kitabımı özellikle seçtim ders kitabı sayılmasın, diye. Diğer kitap bölümlerim için de, "kitap bölümü böyle yazılmaz" demiş ve puanımı silmiş. Kitap bölümünün nasıl yazılması gerektiği ile ilgili bir bilgi de vermemiş. 35 puanımı, beğenmediği gerekçesiyle silip sistemden asgari olarak düşürmüş beni. Sonuç kısmına da "görüşüm olumsuzdur" demiş. :)) Yani hem asgariden elemiş, hem de olumsuz rapor vermiş. Bir "etik"ten elememiş. Neden bu kadar öfkelendi bana, anlamadım. :)

İkincisi (yedek olan jürim), kitap ve kitap bölümlerimi beğenmiş. O da makalelerimi silmiş. Beğenmedim, ilk kez yapılmadı, başkaları da yaptı, diyerek puanımı kaldırmış ortadan. Ama benden önce kimlerin o çalışmaları yaptığını söylemeyerek muğlak ifade bırakmış.

Sonu bomba: "2018 Ekim kriterlerini taşımadığından, asgari şartlardan elenmiştir", demiş.

Halbuki ben 2019 Mart başvurusuyum. :)))

21 Kasım 2019 14:36

akademik2525
Aday Memur

Hocam, henüz bir geri dönüş olmadı. İnşallah olur. Dava yeni açıldı çünkü. Üak, bundan sonraki aşamada, bana ait tüm bilgileri, mahkemeye vermek durumunda.

Benim bir asıl jürim ve bir yedek jürim, ikisi birden asgariye düşürdü beni. İlk gördüğümde, iki kişi birden bunu söylediyse, haklılık payı vardır, dedim. Sonra raporları açınca şok oldum.

Asıl jürim, 30 çalışmam olduğunu beyan ederek başlamış. Halbuki benim 23 çalışmam vardı. Hata, en başta başlıyor. Sonrasında sayıca yetersiz çalışmam olduğunu bildirmiş. Akabindeki cümlede, "nicel olarak yeterli olsa da, nitel olarak yetersiz", demiş. Dolayısıyla sayıca yeterli miyim, yoksa yetersiz miyim, bilemiyorum. :)

Yazdığım kitaba, ders kitabı diyerek puanımı silmiş. Kitabımı özellikle seçtim ders kitabı sayılmasın, diye. Diğer kitap bölümlerim için de, "kitap bölümü böyle yazılmaz" demiş ve puanımı silmiş. Kitap bölümünün nasıl yazılması gerektiği ile ilgili bir bilgi de vermemiş. 35 puanımı, beğenmediği gerekçesiyle silip sistemden asgari olarak düşürmüş beni. Sonuç kısmına da "görüşüm olumsuzdur" demiş. :)) Yani hem asgariden elemiş, hem de olumsuz rapor vermiş. Bir "etik"ten elememiş. Neden bu kadar öfkelendi bana, anlamadım. :)

İkincisi (yedek olan jürim), kitap ve kitap bölümlerimi beğenmiş. O da makalelerimi silmiş. Beğenmedim, ilk kez yapılmadı, başkaları da yaptı, diyerek puanımı kaldırmış ortadan. Ama benden önce kimlerin o çalışmaları yaptığını söylemeyerek muğlak ifade bırakmış.

Sonu bomba: "2018 Ekim kriterlerini taşımadığından, asgari şartlardan elenmiştir", demiş.

Halbuki ben 2019 Mart başvurusuyum. :)))


GülHocam, 8 ay önce - Alıntıya git

Aynen tahmin ettiğim gibi açık bir sey yok. Hep belirsiz ifadeler. Inşallah hocam süreç lehinize sonuçlanır. O kadar güzel incelemişki Ekim dönemi diyor. Allah büyük ne diyeyim. Allah hepimize sabir versin.

Toplam 680 mesaj
«22232425262728293031323334
 
ANKET
Müze kararının iptal edilmesini ve Ayasofya'nın yeniden cami olarak ibadete açılması kararını;