Editörler : Pangaea


Kapalı
27 Eylül 2007 11:29

4C LİLER! MEMURLAR.NET'İN BÜTÜN EDİTÖRLERİNE BU MESAJI YOLLAYALIM. KAMUOYU REZİLLİĞİ ÖĞRENSİN!

biz 4c sözleşmeli diyanet personeliyiz

aslında artık 4c li de değiliz.çünkü 24 ağustosta sözleşmelerimiz bitti.

diyanet temmuz ayında, 4500 tane 4c li sözleşmeliler(ki bunların çoğu ilahiyatçı) dururken 2000 tane önlisans ve imam hatip lisesi mezunu olan yeni 4b li personel almıştır.ve bize de başvuru hakkı vermemiştir.

bize yapılan açıklamada bizim de ekim ayında 4b sözleşmeli olarak göreve başlayacağımız yönündeydi.

ancak yeni 4b liler sözleşmelerini imzalayıp,MAAŞLARINI BİLE ALDILAR

biz 4c liler için ise hiçbir açıklama yok

DİYANET İŞL. BAŞK. ALİ BARDAKOĞLU BİZE 10 EYLÜLDE YAPTIĞI KONUŞMASINDA 15 GÜNE KADAR BU İŞİN SONUÇLANACAĞINI VE OLUMLU YÖNDE OLMASINI DİLEDİKLERİNİ,BİZİM DE 4B YE GEÇMEMİZİ ÜMİT ETTİKLERİNİ SÖYLEDİLER.

ANCAK 15 GÜNLÜK SÜRE ÇOKTAN DOLDU VE DİYANETTEN HİÇ BİR AÇIKLAMA YOK.

OYALANDIK VE KANDIRILDIK!

1EKİMDE DERSLER BAŞLIYOR VE BİZ HANGİ SIFATLA ÇALIŞTIRILACAĞIMIZI DAHİ BİLMİYORUZ.

BİR ÇOK ARKADAŞIMMIZ BAŞKA ŞEHİRDE AİLELERİNDEN UZAKTA BU GÖREVİ YAPTIKLARI İÇİN VERİLECEK OLAN EK DERS ÜCRETİYLE GEÇİNMELERİ MÜMKÜN DEĞİL! BU YÜZDEN İŞİ BIRAKMAK ZORUNDALAR.

BU DURUM BİZ İLAHİYAT MEZUNLARINI SON DERECE ÜZÜYOR.

LİSE MEZUNLARI 4B Lİ ÇALIŞIRKEN ÜNV.MEZUNLARININ BİR SIFATI BİLE YOK.

LÜTFEN BU ADALETSİZLİĞİ BUGÜNDEN TEZİ YOK ANA SAYFANIZA TAŞIYIN

BU HAKSIZLIĞI KAMUOYUNA DUYURUN

ÇÜNKÜ BİZ P.TESİ GÖREVE BAŞLAYACAĞIZ

AMA HANGİ SIFATLA???*

BU HAFTA BİR AÇIKLAMA YAPILMASI ŞART

SON İKİ GÜN

LÜTFEN YARDIM EDİN

teşekkür ederiz


persnelll
Yasaklı
27 Eylül 2007 11:51

çok iyi yazmıssınız değiştirip akime de gönderdim


Hira
Kapalı
27 Eylül 2007 12:29

teşekkürler arkadaşım

diğer arkadaşlar da lütfen duyarlı olalım ve okuyup geçmeyelim

bu yazıyı ilgili yerlere gönderen arkadaşlar buraya sadece "gönderdim" diye yazarlarsa çok sevinirim

en azından duyarlılığımızı kaybetmediğimizi göstermek hepimize moral verir


okkesg
Memur
27 Eylül 2007 14:51

sayın bayan 4 c liarkadaşlarım hem bayansınız hem çalışıyorsunuz ve hala şükretmiyorsunuz kanaat etmiyorsunuz.

dinimizde bilmiyormusunuz şükretmenin ne olduğunu.

işiniz olmasa bile sizi biri alabilir.yani evlenebilirsiniz ve çalışma ihtiyacınız olmayabilir.ama birde bizi düşünün erkeğiz halen işimiz yok sabrediyoruz yaş 26 fakülte mezunuyuz ama diyanet ihl değerlendiriyor okumak suç olmuş.

hatta izlenimlerime göre çoğunuzda evlisiniz ve kocanızda çalışıyor.

tabiki istisnalar kaideyi bozmaz. ailesine bakmak zorunda olanlar olabilir.

çoçuklarınızı siz büyütseniz iyi olur.bakıcılara güvenmeyin

selametle

dost tavsiyesi

27 Eylül 2007 15:05

hira kardeşim duygularımıza tercüman olmussun.aynı durumdayım bende.evliyim.ve baska sehirde 4/c liydim.ne yapacağımı bilemiyorum.yazdığın metni bende ilgili yerlere gönderiyorum.Allah razı olsun.inşallah bir an önce hakkımız iade edilir.selam ve dua ile....


tenati
Memur
27 Eylül 2007 16:34

[email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected], [email protected] maillerine aşağıdaki metni mailledim. lütfen siz de kamuoyu oluşturmak için çaba gösterin.

Sayın Yetkili!

Bildiğiniz gibi Diyanet İşleri Başkanlığı son bir iki senedir personellerinin bir kısmını sözleşmeli statüde istihdam etmektedir. Sözleşmeli personel istihdamı belli başlı birkaç dönem halinde olmuştur. İlki 2500 kişinin herhangi bir kriter gözetilmeden (KPSS ve Yeterlilik Puanları Gözetilmeden) yapılmıştır. Haliyle bu durum ehliyeti tartışılır birçok kişinin istihdamını da beraberinde getirmiştir. Bu alımlarda birçok müftülük ilahiyatçı Kur?an Kursu Öğreticisi adayının başvurusunu kabul etmemiş, etse dahi tercihini İHL mezunlarından yana kullanmıştır.

Sözleşmeli personel alımında ikinci dalga 2000 kişilik bir grubun yine 4/C?li olarak istihdamına yönelik olmuştur. Bu alımda birçok kurumun da yaptığı gibi başkanlık KPSS puanını göz önünde bulundurmuş, yeterlilik belgesi puanını da esas alan ve ilahiyat fakültesi mezunlarına öncelik veren bir uygulamayla Kur?an Kursu Öğreticisi ve İmam Hatip almıştır. Öncelik durumu gözetildiğinden ve bu tür fırsatların Diyanet?te nadirattan olduğu düşünüldüğünden birçok hoca hanım ailesini, eşini terk ederek yerleşebileceğini düşündüğü illere başvurmuştur. Zira bu alımda da tek il tercihi zorunlu kılınmıştır. Neticesi itibariyle % 90?nını ilahiyatçıların oluşturduğu bu yerleştirme olumlu bir uygulama olmuştur. Lakin 4/C?li personelin özlük haklarındaki, çalışma koşullarındaki ve ücretlerindeki ciddi sıkıntılar zaman içerisinde büyük sıkıntılara yol açmıştır. Büyük bir kısmı evli olan hoca hanımların eşleri başka illerde, kendileri başka illerde kalmak suretiyle sıkıntılara duçar olmuşlardır. Zira 4/C?lilere tayin hakkı, emeklilik hakkı, çalışmadığı günlerde ücret alabilme hakkı, izin hakkı gibi bir görevin olmazsa olmazı sayılan haklar verilmemiştir. Bundan elbette ki Başkanlığımızı suçlayacak değiliz. Bu problem kamu kurumların görev yapan tüm 4/C?li personelin ortak sıkıntısıdır.

Ortada bu denli sıkıntı varken ve sözleşmeli personel kadro beklentisi içindeyken Diyanet işleri Başkanlığı 2500?ü Kur?an Kursu Öğreticisi 10 bini aşkın personeli 4/B?li olarak istihdam etme yoluna gitmiştir. Malumunuz 4/B?li personelin almış olduğu ücretin 4/C?ye göre çok daha iyi olması, çalışmadığı dönemlerde ücret alabilmesi ve mahkeme kararı olmadan işten çıkarılamayışı gibi hakları mevcuttur. Hatta kimi kurumlar (MEB gibi) 4/B?li personeline özür durumundan yer değiştirme imkânı dahi tanımaktadır. İşte bu aşamada başkanlığımız, başkan yardımcımız Fikret Karaman bey?in imzasıyla bir duyuru yayınlamış ve 4/C?li olarak görev yapan personelin 4/B?ye başvurmasının yasaklandığını bildirmiş, bunu yapanlara karşı görevlerine son vermek suretiyle cezai yaptırım da yapılacağı bildirilmiştir. Normalde sözleşmeli personelin bırakın 4/B?li bir pozisyona, kadrolu bir pozisyona dahi başvurması birçok emsalde ve yasada sabit bir hak iken Diyanet İşleri Başkanlığı en yetkili mercilerden birinin imzasıyla Gayr-ı kanuni bir hükme imza atmış, sıkıntıyla boğuşan birçok kişinin başvurusunu engellemiştir. Bu elbette ki daha çok kişinin faydalanması maslahatı gözetilerek yapılmış bir uygulamadır. Nitekim ilgili yazıda 4/C?lilerin de 4/B?ye geçirileceğine dair bir taahhüt/vaat mevcuttur. Fakat boşta kalan ilahiyatçıların büyük bir kısmı 4/C?li olarak göreve yerleştiği için, bir ilahiyatçıya nazaran niteliği tartışılabilecek kardeşlerimiz daha iyi şartlarda göreve başlamışlardır. Bu durum da yıllarını sarf edip okuyan kardeşlerimiz üzerinde ciddi bir psikolojik baskı oluşturmuştur. Hem ekonomik açıdan hem özlük haklar bakımından yan sınıfta ders yapan hoca hanımın mevcut durumu bir ilahiyatçı üzerinde baskı unsuru olmaya yeterdir.

Bununla beraber seçim öncesi 215 bin geçici işçinin (4/C?li işçi) kadroya alınması birkaç gün sürmüşken toplam 4500 sözleşmeli Kur?an Kursu hocası ve 500 imam hatibin 4/B?ye geçirilmesine dair çalışmalar bir türlü bir sonuca varmamıştır. Hatta çaldığımız her kapıdan ?çalışmalar devam etmektedir? şeklinde muğlâk, başı sonu belli olmayan bir cevap almaktayız. Konuyla ilgili Diyanet İşleri Başkanlığı?nın verdiği tek cevap budur. Hatta ilgili olması gereken birçok birimin bu konuya dair bilgisi dahi ya hiç yoktur, ya da bizim bildiğimizden fazla değildir. Malumunuz olduğu üzere 01 Ekim 2007 pazartesi günü Kur?an Kursu eğitime başlayacaktır. Birçok hoca hanım yeni eğitim yılını bu sıkıntılar içinde beklerken bugün öğrendiğimiz bir haber bizleri adeta yıkmıştır. Zira başvurmaları yasak olan bir kısım 4/C?li personelin yasak olmasına rağmen istifa ettiği, 4/B alımına başvurduğu ve vazifeye başladığı tespit edilmiştir. Bizler gibi 4/C yüzünden ailesi dağılmış birçok arkadaş ise başkan yardımcısının taahhüdüne inanıp istifa etmemiş, yasal hakkını bir duyuruyla kaybetmesine rağmen hüsnü niyetini korumuştur. Konuyla ilgili görüştüğümüz başkanlığımızın ilgili birimi böyle bir şeyin olamayacağını, istifaların duyurudan önceye rast gelmesi durumunda ise herhangi bir şey yapamayacaklarını söylemişlerdir. Lakin başvuruda bulunan arkadaşların büyük bir kısmı duyurudan sonra istifa etmiştir. Kaldı ki duyuru yapılmadan önce istifa etmek için de başkanlıkta bir tanıdığın olması yeterlidir. Zira alımın olacağına dair haberler bu kişiler vasıtasıyla kulağımıza kadar gelmiş, 10 gün sonra da alım ilanı yapılmıştır. Hal böyleyken birçok arkadaşın uyanıklık yapıp başvuruda bulunması ve daha iyi şartlarda göreve başlaması, hatta başvuru yoğunluğunun azlığı, ilahiyatçı önceliği ve puan üstünlüğü açısından çok imtiyazlı olarak istediği yere yerleşmesi bizleri derinden üzmüştür. Bizler elbette ki bu arkadaşların yapmış olduğu davranışa karşı bir şey söyleyecek durumda değiliz. Ama başvuruda 4/C?lileri engelleyen başkanlık nasıl olur da bir kısım 4/C?linin başvurusunu kabul etmiş ve atamasını yapmıştır. Delil olması açısından tespit edebildiğimiz arkadaşların bir kısmının isimlerini eski ve yeni görev yerlerini aşağıya yazıyorum. Sizler de takip ederseniz bu sayı katlana katlana büyüyecektir. Temennimiz 5000 civarında personelin ortak sıkıntısı olan bu duruma acilen bir çözüm getirmek için uğraş verilmesi ve başkanlığın yapmış olduğu bu gayr-ı kanuni hareketin yargıya taşınmasıdır. Lütfen sizler de başkanlıktan sürekli duymaya alıştığımız ?çalışmalar devam etmektedir?den daha sağlam argümanlarla meselenin ciddi bir takipçisi olunuz. Ricamız sendikamızın asli vazifesi olan personel mağduriyetine duyarlı olması ve meseleyi bir an önce yargı nezdinde ve başkanlık nezdinde bir çözüme kavuşturması, 4/C?li personelin 4/B?ye alınma sürecine ciddi bir baskı unsuru olarak katkıda bulunması, hatta 4/C, 4/B tüm personelin kadroya alınması sürecini başlatması ve hayırlı bir neticeyle neticelendirmesidir. Bu temenni ve arzular içinde hayırlı neticeyi tüm kamuoyuyla paylaşmanızı ümit eder, çalışmalarınızda başarılar dilerim.

ADANA

1- HALİME CANSIZ

2- SONGÜL KARAKUŞ

3- AZİZE YILDIZ

4- HANİFE KICIK

5- GÜLİZAR KUMAR

6- HALİME CENGİZ

ŞANLI URFA

1-AYŞEGÜL ÖBEK

2-Z.ARZU ÇAKMAK

AKSARAY

1- NİDA KILIÇOĞLU

ADIYAMANDAN KOCAELİNE

1-SONGÜL ŞİMŞEK

DÜZCE

RUKİYE AYDIN (DEMİR)

ANKARA

1-ELİF YÜCEL (ERDEM) 2-ŞULE YÜKSEK-,

KÜTAHYADAN ANKARAYA

1-ARZU ALTUN(YOZGAT)

ANTALYA

1-FADİME TUNÇ(SÜMBÜL)

2-ZEHRA ORHANTEKİN, (DİYARBAKIRDAN-ANTALYA YA GELMİŞ)

3- AYŞEGÜL DEMİRCİ(ALTUNTAŞ) (ŞANLI URFADAN-ANTALYAYA GELMİŞ)

BALIKESİR

1-ÇORUMDAN-BOLU'YA

1-GÖNÜL MEŞHUR(GANİ)

BETÜL GÜMÜŞ

ISPARTADAN, BURDURA

1-NAZİFE ALTUNAY(ALTIN)

İZMİRDEN - ÇANKIRAYA

1- ZEYNEP BALCI ÇİÇEK

İSTANBULDAN,ÇORUMA

1-EMİNE KOÇ (ÖĞÜK)

İSTANBULDAN .ERZURUMA

1-PINAR BAŞAR

ERZURUM

2- MEHTAP ÇAKMAK (İŞLEK)

ORDU'DAN,GİRESUNA

1-RUKİYE YILMAZ (SADAN)

HATAY

1-ŞULE UYANIK (ÜSTÜNDAĞ)

BATMAN'DAN ISPARTA'YA

1-SÜMEYRA GENÇTÜRK

ISPARTA

2-AYŞE TURAN

ANKARA

ESMA TOPAL

İSTANBUL

1-HACER AKTAŞ

SAMSUNDAN İSATANBULA

2-NURGÜL ÖZTÜRK

ÇANAKKALE'DEN İSTANBULA

3- NURDAN TÜRK

KOCAELİNDEN İSTANBULA

4-HATİCE UMUT

İSTANBUL

5-ZEYNEP BETÜL ÖZKÖK

RİZE'DEN İSTANBUL'A

6-BELKİS KAYTAZ (KÜLÜNKOĞLU)

7-HATİCE ERİŞ

ÇANKIRI'DAN İSTANBUL'A

8- EMİNE GÜL

RİZE'DEN İSTANBUL'A

9- FATMA YILMAZ

ORDU'DAN İSTANBUL'A

10-ASEMANUR YILDIZ

OSMANİYE'DEN KAHRAMAN MARAŞ'A

1-HACER SAĞLAM

İSTANBUL'DAN KAHRAMAN MARAŞ'A

2- HAYRİYE AYDIN

KAYSERİ

1-HATİCE KIRKINCI (CAN)

ELAZIĞ DAN KAYSERİYE

2-HATİCE DOĞAN

KAYSERİ

3-SÜMEYYE KARA (TEMİR)

4-Zeynep ÖZPAMUK

İZMİRDEN KAYSERİYE

5-EMİNE ÖZTÜRK

KIRKLARELİ

1-KEVSER ERGÜÇ

NOT: K harfine kadar tespit edebildiğimiz arkadaşlar bunlar. K harfine kadar bu kadar çok kişinin olması dahi meselenin vehametini ortaya koyuyor. Tabi bu arkadaşların cüz?i bir kısmı 4/C?yi kazanıp gitmeyenlerdir. Onun için bir kısmının ismi hala sistemde görünmektedir. Geriye kalan kesim ise aklı evvellik yapıp başkan yardımcısının imzasına uymayan ve gayr-ı kanuni davranan arkadaşlardır. Meseleyle ilgilenmenizi bekliyor, saygılar sunuyorum.

biz 4c sözleşmeli diyanet personeliyiz

aslında artık 4c li de değiliz.çünkü 24 ağustosta sözleşmelerimiz bitti.

diyanet temmuz ayında, 4500 tane 4c li sözleşmeliler(ki bunların çoğu ilahiyatçı) dururken 2000 tane önlisans ve imam hatip lisesi mezunu olan yeni 4b li personel almıştır.ve bize de başvuru hakkı vermemiştir.

bize yapılan açıklamada bizim de ekim ayında 4b sözleşmeli olarak göreve başlayacağımız yönündeydi.

ancak yeni 4b liler sözleşmelerini imzalayıp,MAAŞLARINI BİLE ALDILAR

biz 4c liler için ise hiçbir açıklama yok

DİYANET İŞL. BAŞK. ALİ BARDAKOĞLU BİZE 10 EYLÜLDE YAPTIĞI KONUŞMASINDA 15 GÜNE KADAR BU İŞİN SONUÇLANACAĞINI VE OLUMLU YÖNDE OLMASINI DİLEDİKLERİNİ,BİZİM DE 4B YE GEÇMEMİZİ ÜMİT ETTİKLERİNİ SÖYLEDİLER.

ANCAK 15 GÜNLÜK SÜRE ÇOKTAN DOLDU VE DİYANETTEN HİÇ BİR AÇIKLAMA YOK.

OYALANDIK VE KANDIRILDIK!

1EKİMDE DERSLER BAŞLIYOR VE BİZ HANGİ SIFATLA ÇALIŞTIRILACAĞIMIZI DAHİ BİLMİYORUZ.

BİR ÇOK ARKADAŞIMMIZ BAŞKA ŞEHİRDE AİLELERİNDEN UZAKTA BU GÖREVİ YAPTIKLARI İÇİN VERİLECEK OLAN EK DERS ÜCRETİYLE GEÇİNMELERİ MÜMKÜN DEĞİL! BU YÜZDEN İŞİ BIRAKMAK ZORUNDALAR.

BU DURUM BİZ İLAHİYAT MEZUNLARINI SON DERECE ÜZÜYOR.

LİSE MEZUNLARI 4B Lİ ÇALIŞIRKEN ÜNV.MEZUNLARININ BİR SIFATI BİLE YOK.

LÜTFEN BU ADALETSİZLİĞİ BUGÜNDEN TEZİ YOK ANA SAYFANIZA TAŞIYIN

BU HAKSIZLIĞI KAMUOYUNA DUYURUN

ÇÜNKÜ BİZ P.TESİ GÖREVE BAŞLAYACAĞIZ

AMA HANGİ SIFATLA???*

BU HAFTA BİR AÇIKLAMA YAPILMASI ŞART

SON İKİ GÜN

LÜTFEN YARDIM EDİN

teşekkür ederiz


Hira
Kapalı
28 Eylül 2007 10:29

lütfen duyarlı olalım ve bu maili tenati arkadaşımızın verdiği adreslere de gönderelim

sesimizi duyurmak zorundayız


hafız76
Aday Memur
28 Eylül 2007 10:39

arkadaşların benim hiç birine inancım kalmadı. Bunların hepsi aynı teraneyi yiyor.


can-can
Yasaklı
10 Ekim 2007 11:53

gnc


sizyokkenbenvardım
Şube Müdürü
10 Ekim 2007 11:56

sabırla bekleyin illaki ben olmalıyım gayesi ile bu işler olmaz.

nasipse 4-b de olursunuz.

ama kadro için değil allah için yapın görevinizi


gayseri51
Memur
10 Ekim 2007 16:41

2005 yılından bu güne alımları gerçekleştirilen Kuran Kursu Öğreticiliği konusunu ve her bir alımın evlere şenlik kriterlerini masaya yatırmıyorsunuz.Siz bir kamu hizmeti yapan kuruluşmusunuz yoksa bişekilde DİB' yerleşmiş ve 'mağdur'olmuşların sesimi olmaya çalışıyorsunuz?Kimse mağdur edebiyatı yapmasın.Bu alımlar hak ve adlet ölçülerine göre olmamıştır.Ve böyle bir alım hiç bir kurumda görülmemiştir.Sadece misal olsun diye ya da birazcık akıl ve insaf sahibi insanlar düşünsün diye 3 şeyi ifade etsem yeterli olur.

1)2005 yılında alımı yapılan 2500 adet 4/C'li Kuran Kursu Öğreticileri içerisinde KPSS sınavına girmemiş kaç kişi vardır?

2)2006 yılında alımı yapılan 2000 adet 4/C'li Kuran Kursu Öğreticileri içerisinde KPSS ve yeterlilik puanı ortalaması maddesi nedeniyle ilginç atamalar olmuştur?Bir kardeşimizin KPSS puanı 90 ve ilahiyat fak.mezunu iken yeterliliği 70 olduğu için yerleşmemişken bir başka kardeşimiz in KPSS puanı 72 ve yeterliliği 95 olduğu için yerleşmiş midir?(cevap:yerleşmiştir.)

3)2007 yılı içerisinde 4/B 'li olarak alınan 2500(sayı 1800 küsürlerde kalmıştır.Sebebi hal ehline malumdur.)kişi için öğretim düzeylerinde baraj uygulanmadığı için KPSS'den 40 puan alan bir kardeşimiz yerleşebilirken,öğrenim düzeyi barajına takıldığı için 90 ve üstü alan bir çok arkadaş yerleşememiştir.(Kaynak:En başta sizin Din Hizmetleri Forum sayfanız ve Dib verileri.)

Şimdi bunca sıkıntılı bir durum varken kadro öyle mi?Hadi canım sende demezler mi adama.Bu iş böyle olmaz,olamaz,olmamalıdır.Hiç ama hiç kimse mağduriyet söylemlerine sığın masın.Adil olalım,adaletle hükmedelim.Elimizi vicdanımıza koyup düşünelim.Bu söylenenler iftira ve karalama mı,yoksa gerçek mi?

Çözüm:Yeniden,tertemiz,hak ve hukuka uygun pırıl pırıl alımlar istiyoruz.Ne yapalım olmuşlarla bir yere varılamaz.Bayramınız mübarek olsun.Selam ve dua ile dostlar.


The_İMaM_
Yasaklı
14 Ekim 2007 12:24

Kendinizi bu kadar acındırmaya gerek yok, Az daha sabretmeniz gerekiyor, çok sabırsızsınız ve fevri davranıyorsunuz...

Acınacak bi haliniz yok, sabredin az...


"ZÜLKARNEYN"
Şube Müdürü
15 Ekim 2007 10:47

bak buda konuşuyor.

bi şekilde yerleşmişin. şu an bu bekleyenlerin durumunu bilmiyorsun. allah hepsinin yardımcısı olsun. aç tokun kalinden anlamaz diye birlaf vardır yazdığın yazı belki onları rencide ediyor düşün biraz.

kimse acındırma yapmıyor ve acındırmayla da bir yere varılmaz.

onlarda biliryor bizde beklemekten başka çare yok ama çalışan birinin patavatcızca ve rahat için de bu yazmasını da istemiyor.

Toplam 12 mesaj

Çok Yazılan Konular

Sözlük

Son Haberler

Editörün Seçimi