Editörler : swat3410

mslm.dqn
Kapalı
31 Ekim 2020 22:52

Ağzına yüreğine sağlık abim beni bitek sen anladın millet para para diye kendini yiyo ben 30-35 yıl fzla para alıcam diye ömrümü çürütücem ama Oyak var diye emekli olnca sözde rahat edicekmsim. Dedigin gibi doğuda ilçeye düşersek torpilli gözüyle bakıyolar aile götürünce dünyalar bizim oluyo ama dış karakol üst bölgesi görmemiş P.M abilerim kardeşlerim Askeriye daha iyidir diyo. Kendileri hiç yeni doğan çocuğunu 1 sene sonra görmenin acısını yaşamamışlar inşallahta yaşamazlar bilmedikler için mevkilerinden şikayetçiler. Teşekkür ederim abim ağzına sağlık
Elentra27, 3 yıl önce
Bir polis olarak söylüyorum. Bu yazdıkların doğru. Bulunduğum yerde de jandarma 24 24 çalışıyor. Şimdi sana yorum yapan arkadaşlar genelde maddiyata odaklanmış. Onlara desen ki 12 36 değilde 12 48 çalışacaksın 500 tl az alacaksın bak kalıbımı basarım hepsi kabul eder. Eee hani para önemliydi. Konuyu açan adam diyor bir doğu bir batı yapıyorum ömrüm doğuda geçiyor bazı yerlere ailemi götüremiyorum 24 24 çalışıyorum diyor bizimkiler diyor yok para yok oyak. Ya sen doğuyu yaptın batıya gittin ölüsü 15 yıl kalıyorsun hele ki istanbul Ankara izmir bursa adana antep trabzon antalya konya mersin vs vs yerlerde 25 yıl kalan yüzlerce polis memuru başpolis sayarım. Sen doğu da ilçeye düşünce üzülüyorsun asker ilçe de görev yapmak için torpil yaptırıyor yani senin sürgün yerin askerin torpil yeri. Dün denk geldim bir astsubay ile görüştüm batıda ancak 7.5 bin civarı aldığını söyledi. E polis olarak batıda 6.5 civarı alıyorsun bu mu dağ kadar fark. Yani arkadaşı yanlış yönlendirmeyin tabii ki her kurumun artısı eksisi mutlaka vardır ama arkadaşın yazdıklarını düşününce polislik astsubaylıktan bir tık daha iyi. Birde zamanınsa askerliğini yedek subay olarak yapan polislere sorun bakalım kaçı askerlik diyecek. Şahsen ben meslek hayatımda sorduğum tek bir kişi bile tavsiye etmedi askeriyeyi. Polislik dışarıdan göründüğü gibi rahat değilse astsubaylıkta o kadar rahat değil. Tabii ki karar senin kardeşim hakkına hayırlı neyse onu nasip etsin rabbim sana

Tayfunsah
Yasaklı
31 Ekim 2020 23:54

Egoist arif çetinin personeli olacağıma vali mehmet aktaşın personeli olurum daha iyi.

Elentra27
Şef
31 Ekim 2020 23:55

Şimdi sana deseler gel seni nüfus müdürlüğüne, sivil savunmaya, vergi dairesine vs gibi normal memurluğa kurumlar arası geçiş yaptıralım deseler koşa koşa gidersin. Ama o düz memurunda başında şefi var müdürü var senin kaba tabirinle zurnanın zurt dediği yerdeler. Bir öğretmende en alt tabaka ve başında müd .yrd var müdür var şube müdürü var milli eğitim müdürü var gel öğretmen ol deseler ona da koşa koşa gidersin. Polislikte 3 yıllık polis ile 20 yıllık polis arasında hiyerarşi konusunda bir fark yok. Ama askeriye de 1 yıllık astsubay ile 3 yıllık astsubay arasında keskin bir hiyerarşi vardır. Bunları bildiğim için söylüyorum. Artı sen doğunu yaptın batıya döndün 3-4 yıl sonra seni tekrar doğuya göndereceğiz deseler veryansın edersin belki mahkemeye gidersin atamanın iptali için araya adam koyarsın beddualar edersin ama meslek hayatı boyunca 5 6 defa doğu ve ücra yerler gören astsubaylığa iyi diyorsun :))
85200258, 3 yıl önce
Doğru emniyete gelince laylaylom geçiyor 30-35 sene ;-)) Kardeş sen kurum değiş emniyete gel sonra bir konu daha açarsın. Polislikten yeniden Astsubayliga dönebiliyor muyum diye :) Basit bir mantıkta senin altında yüzlerce er ve uzman var. Polisliğe gelince zurnanın zırt dedigi yer olacaksın. Ama sen gel gel...

mslm.dqn
Kapalı
01 Kasım 2020 00:11

Ağzına sağlık abi bak ne güzel söylüyosn ama herkes işine geldigi gibi yorum yapıyo
Elentra27, 3 yıl önce
Şimdi sana deseler gel seni nüfus müdürlüğüne, sivil savunmaya, vergi dairesine vs gibi normal memurluğa kurumlar arası geçiş yaptıralım deseler koşa koşa gidersin. Ama o düz memurunda başında şefi var müdürü var senin kaba tabirinle zurnanın zurt dediği yerdeler. Bir öğretmende en alt tabaka ve başında müd .yrd var müdür var şube müdürü var milli eğitim müdürü var gel öğretmen ol deseler ona da koşa koşa gidersin. Polislikte 3 yıllık polis ile 20 yıllık polis arasında hiyerarşi konusunda bir fark yok. Ama askeriye de 1 yıllık astsubay ile 3 yıllık astsubay arasında keskin bir hiyerarşi vardır. Bunları bildiğim için söylüyorum. Artı sen doğunu yaptın batıya döndün 3-4 yıl sonra seni tekrar doğuya göndereceğiz deseler veryansın edersin belki mahkemeye gidersin atamanın iptali için araya adam koyarsın beddualar edersin ama meslek hayatı boyunca 5 6 defa doğu ve ücra yerler gören astsubaylığa iyi diyorsun :))

mslm.dqn
Kapalı
01 Kasım 2020 00:13

Ama ben soruma cevaptan başka herşeyi aldm şuan hali hazırda görevde iken polislik sınavlarına giriş yapabiliyormuyum ? Girip kazanablrsem istifa durumunda polislik eğitimine başlayablirmiyim ?

korcuman
Memur
01 Kasım 2020 08:37

Başvuru yapabilirsin. Fakat jandarma istifa usülleri nelerdir? Tazminat falan öder misin bunları araştır.
mslm.dqn, 3 yıl önce
Ama ben soruma cevaptan başka herşeyi aldm şuan hali hazırda görevde iken polislik sınavlarına giriş yapabiliyormuyum ? Girip kazanablrsem istifa durumunda polislik eğitimine başlayablirmiyim ?

Elentra27
Şef
01 Kasım 2020 10:35

Şuan sözleşmeli çalışıyorsun polislik kadrolu olduğu için istifa edip polisliğe başlamanda hiçbir sakınca yoktur. Ama tazminat konusu yapmış olduğun sözleşmede yazar hangi şartlarda istifa edersen tazminat ödemezsin veya ödersin
mslm.dqn, 3 yıl önce
Ama ben soruma cevaptan başka herşeyi aldm şuan hali hazırda görevde iken polislik sınavlarına giriş yapabiliyormuyum ? Girip kazanablrsem istifa durumunda polislik eğitimine başlayablirmiyim ?

85200258
Genel Müdür
01 Kasım 2020 12:44

Ben iki mesleğinde hierarsik olarak zor olduğunu biliyorum. Ancak gelip öğretmenlik filan demisin. Sanırım hiç başka meslek gruplarından çevren olmamış. Müdür diğer öğretmenlere hocam diye hitap ediyor. Öteki bilmemne bey diyor. Benim elimde imkan olsa kurumlararasi geçişi beş dakika beklemem
Elentra27, 3 yıl önce
Şimdi sana deseler gel seni nüfus müdürlüğüne, sivil savunmaya, vergi dairesine vs gibi normal memurluğa kurumlar arası geçiş yaptıralım deseler koşa koşa gidersin. Ama o düz memurunda başında şefi var müdürü var senin kaba tabirinle zurnanın zurt dediği yerdeler. Bir öğretmende en alt tabaka ve başında müd .yrd var müdür var şube müdürü var milli eğitim müdürü var gel öğretmen ol deseler ona da koşa koşa gidersin. Polislikte 3 yıllık polis ile 20 yıllık polis arasında hiyerarşi konusunda bir fark yok. Ama askeriye de 1 yıllık astsubay ile 3 yıllık astsubay arasında keskin bir hiyerarşi vardır. Bunları bildiğim için söylüyorum. Artı sen doğunu yaptın batıya döndün 3-4 yıl sonra seni tekrar doğuya göndereceğiz deseler veryansın edersin belki mahkemeye gidersin atamanın iptali için araya adam koyarsın beddualar edersin ama meslek hayatı boyunca 5 6 defa doğu ve ücra yerler gören astsubaylığa iyi diyorsun :))

mslm.dqn
Kapalı
01 Kasım 2020 13:05

Tazminat problem değil çıkarsa çksn öderim abi bi şekilde hani meslekte iken başvuru yapablym diye sordum başvuru esnasnda silah altnda olmamak diye bi şrt var o sadece askerlik için mi geçerli yoksa bizide kapsıyomu diye merak ettm
Elentra27, 3 yıl önce
Şuan sözleşmeli çalışıyorsun polislik kadrolu olduğu için istifa edip polisliğe başlamanda hiçbir sakınca yoktur. Ama tazminat konusu yapmış olduğun sözleşmede yazar hangi şartlarda istifa edersen tazminat ödemezsin veya ödersin

Elentra27
Şef
01 Kasım 2020 13:16

İyi de sen şimdi kendinle çelişmedin mi hem adama diyorsun para ve özlük hakları önemli hemde diyorsun nüfusa veya farklı bir memuriyete hemen geçerim diyorsun ee hani para önemliydi hani özlük hakları önemliydi :))) oralar daha rahat değil mi. İşte soruyu soran arkadaşta yerleşik düzenim olsun ömrüm doğu da geçmesin sosyal hayatım olsun ailemden ayrı yaşamayayım emekli olunca işime yarayacak olan oyak için ömrümü heba etmek istemiyorum diyor. Bende arkadaşa diyorum ki sosyal hayat açısından polislik haliyle astsubaylıktan çok çok iyi durumda. Birde benim çalıştığım bütün yerlerde amirler memurlara bey diye hitap ediyordu diğer kurumlarda ki gibi bey deyince hiyerarşi bitmiyor yani sonuçta onlarda senin yakışıksız kaba tabirinle zurnanın zurt dediği yerdeler ve üstlerinden gelecek emir ile çalışıyorlar. Sen önce para mı önemli sosyal hayat aile rahatlık mı karar ver sonra arkadaşı yönlendir bence malesef fikirlerin birbiriyle uyuşmuyor sevgili meslektaşım
85200258, 3 yıl önce
Ben iki mesleğinde hierarsik olarak zor olduğunu biliyorum. Ancak gelip öğretmenlik filan demisin. Sanırım hiç başka meslek gruplarından çevren olmamış. Müdür diğer öğretmenlere hocam diye hitap ediyor. Öteki bilmemne bey diyor. Benim elimde imkan olsa kurumlararasi geçişi beş dakika beklemem

85200258
Genel Müdür
01 Kasım 2020 13:21

Şimdi askerlikle polisligi kiyasliyorsak. Buna maddiyattan başlarız. Çünkü kim ne derse desin her meslek önce para kazanmak için yapılır. Çalışırken - Emekli olunca - Emekli tazminatlarinda polis askerin yanından geçebilir mi? Yılda en az bir kere ( özellikle polis haftasında ) askere ekstra zam yapılır mı? Gelelim sosyal yönlerine... En kötü astsubayın bile altında onlarca er var mı? Astsubaya gece nöbeti kaç kez gelir ( istisnalar dışında ) ? Polis evinin bir avantajı var mı? Bu ordu evinin yanından gecebilir mi? Şu pandemi sürecinde bırakın astsubayi bir uzman polis memuru kadar yıprandı mi? Neymiş üç yılda bir tayin görüyormuş. Düne kadar tek şark olan emniyet ; bir dönem ikinci şark , son düzenleme ile birden fazla olarak düzenlendi. Gelecekte ne olacak belli değil? Askeriyede kurallar katıdır. Keskindir. Ancak bu kurallarla sürekli oynanmaz ki ; oynandiginda son dönemlerde uzmanlar hak ettikleri güzel hakları aldı. Peki polis ne aldı? Son 10 yılda polis için tek olumlu düzenleme 10 yılı tamamlamak şartıyla askerlikten muaf tutulmak. Sosyal ve Ekonomik alanda senden kat kat iyi şartlarda olan askerle kendini kıyaslamak en kibar tabirle akıl tutulmasıdır.
Elentra27, 3 yıl önce
Şimdi sana deseler gel seni nüfus müdürlüğüne, sivil savunmaya, vergi dairesine vs gibi normal memurluğa kurumlar arası geçiş yaptıralım deseler koşa koşa gidersin. Ama o düz memurunda başında şefi var müdürü var senin kaba tabirinle zurnanın zurt dediği yerdeler. Bir öğretmende en alt tabaka ve başında müd .yrd var müdür var şube müdürü var milli eğitim müdürü var gel öğretmen ol deseler ona da koşa koşa gidersin. Polislikte 3 yıllık polis ile 20 yıllık polis arasında hiyerarşi konusunda bir fark yok. Ama askeriye de 1 yıllık astsubay ile 3 yıllık astsubay arasında keskin bir hiyerarşi vardır. Bunları bildiğim için söylüyorum. Artı sen doğunu yaptın batıya döndün 3-4 yıl sonra seni tekrar doğuya göndereceğiz deseler veryansın edersin belki mahkemeye gidersin atamanın iptali için araya adam koyarsın beddualar edersin ama meslek hayatı boyunca 5 6 defa doğu ve ücra yerler gören astsubaylığa iyi diyorsun :))

Elentra27
Şef
01 Kasım 2020 13:24

Hocam demek istediğini anladım o iş sıkıntı istifa edip öyle pomem girmen gerekiyor. Puan ve giriş şartlarını sağladığın an istifa edebilirsin. Bunun zamanlamasını iyi yapmalısın. İşini garantiye aldıktan sonra istifanı vermelisin. Yine iyi araştır benim bildiklerim bunlar yanlış yönlendirip vebaline girmeyeyim
mslm.dqn, 3 yıl önce
Tazminat problem değil çıkarsa çksn öderim abi bi şekilde hani meslekte iken başvuru yapablym diye sordum başvuru esnasnda silah altnda olmamak diye bi şrt var o sadece askerlik için mi geçerli yoksa bizide kapsıyomu diye merak ettm

Elentra27
Şef
01 Kasım 2020 13:55

Birincisi adamlardan oyak 850 tl gibi her ay bir kesinti yapıyor yıla vurunca 11 bin tl gibi bir para yapıyor 30 yılla çarpınca 330 bin tl yapıyor yani öyle emekli olunca yüksek tazminatı avantadan vermiyor oyak. Paranın değerini bilen adam her türlü o kesilen parayı işletebilir asker olmana gerek yok bunun için. Yılda bir kere askere zam mı yapılıyor :)) abi ikimizde Türkiye Cumhuriyetinde yaşıyoruz değil mi. Bir defa polis haftasında iyileştirmeleri oldu başka :))) Emrinde er olması onun çektiği sıkıntıları minimuma mı indiriyor yoksa sorumluluk mu yüklüyor ona extra iş mi çıkarıyor. Adam 24 24 çalışıyorum diyor ki benim bulunduğum ilde de astsubay uzman 24 24 çalışıyor. Ordu evine subaylardan fırsat kalırsa tabii faydalanıyorlar orda da keskin hiyerarşi konuşacak ki adam kırsalda üst bölgede ömrü geçiyor ne yapsın subaylara revize edilmiş ordu evini. Köylere git bak bakalım pandemi dolayısıyla karantinalar filyasyon kontrol valla harıl harıl çalışıyor herkes. Tayin konusuna gelince mesleğe batıda başladın ortalama 6 7 yıl kaldın sonra geldin doğuya 4 yıl kaldın tekrar batıya döndün büyükşehirden örnek vereyim ölüsü 15 yıl kaldın bak ölüsü diyorum etti 26 yıl. Ama asker doğu 3-4 yıl batı 4-5 yıl böyle ömrü göçebe gidiyor. Adam doğuda üst bölgesine veya dış karakola gidiyor lojman yok ev yok aile yok konteynırda kalıyor sen en kötü ilçeye geliyorsun lojman kaldın kaldın olmadı krallar gibi ev tutuyorsun. Negatif düşünerek pozitif hayat yaşayamazsın hesap ortada çünkü. Akıl tutulması olayına gelince yukarıda yazdıklarım gerçeklere rağmen sosyal açıdan kat kat bizden iyi mi oluyorlar.
85200258, 3 yıl önce
Şimdi askerlikle polisligi kiyasliyorsak. Buna maddiyattan başlarız. Çünkü kim ne derse desin her meslek önce para kazanmak için yapılır. Çalışırken - Emekli olunca - Emekli tazminatlarinda polis askerin yanından geçebilir mi? Yılda en az bir kere ( özellikle polis haftasında ) askere ekstra zam yapılır mı? Gelelim sosyal yönlerine... En kötü astsubayın bile altında onlarca er var mı? Astsubaya gece nöbeti kaç kez gelir ( istisnalar dışında ) ? Polis evinin bir avantajı var mı? Bu ordu evinin yanından gecebilir mi? Şu pandemi sürecinde bırakın astsubayi bir uzman polis memuru kadar yıprandı mi? Neymiş üç yılda bir tayin görüyormuş. Düne kadar tek şark olan emniyet ; bir dönem ikinci şark , son düzenleme ile birden fazla olarak düzenlendi. Gelecekte ne olacak belli değil? Askeriyede kurallar katıdır. Keskindir. Ancak bu kurallarla sürekli oynanmaz ki ; oynandiginda son dönemlerde uzmanlar hak ettikleri güzel hakları aldı. Peki polis ne aldı? Son 10 yılda polis için tek olumlu düzenleme 10 yılı tamamlamak şartıyla askerlikten muaf tutulmak. Sosyal ve Ekonomik alanda senden kat kat iyi şartlarda olan askerle kendini kıyaslamak en kibar tabirle akıl tutulmasıdır.

85200258
Genel Müdür
01 Kasım 2020 16:28

Dikkatini çekerim maas (calisirken-emekli) , tazminat dedim. O OYAK kesintisi dahil sana maasta fark atıyor. Diğer konu arkadaş kaç yıllık asker bilmiyorum ama 6 ay 24-24 çalıştım demiş. Benim 1 yıl çalıştığım 12-12 nolacak? Ayrıca astsubay ve uzman tanıdıklarım da var iş saati olarak bizden çok daha insani sartlarda çalışıyorlar. Orduevlerinden bizim polisler bile fırsat buldukça faydalaniyorken astsubay mi faydalanamiyor güldürme beni ;-) Ben diyorum ki bizim tayin yönetmeliği sürekli güncelleniyor. Sen gelmisin 15 sene batıda kalırsın diyorsn. Ben şimdi batıya donecem eğer 15 yıl tutmazlarsa kulaklarini cinlatacam ;-))
Elentra27, 3 yıl önce
Birincisi adamlardan oyak 850 tl gibi her ay bir kesinti yapıyor yıla vurunca 11 bin tl gibi bir para yapıyor 30 yılla çarpınca 330 bin tl yapıyor yani öyle emekli olunca yüksek tazminatı avantadan vermiyor oyak. Paranın değerini bilen adam her türlü o kesilen parayı işletebilir asker olmana gerek yok bunun için. Yılda bir kere askere zam mı yapılıyor :)) abi ikimizde Türkiye Cumhuriyetinde yaşıyoruz değil mi. Bir defa polis haftasında iyileştirmeleri oldu başka :))) Emrinde er olması onun çektiği sıkıntıları minimuma mı indiriyor yoksa sorumluluk mu yüklüyor ona extra iş mi çıkarıyor. Adam 24 24 çalışıyorum diyor ki benim bulunduğum ilde de astsubay uzman 24 24 çalışıyor. Ordu evine subaylardan fırsat kalırsa tabii faydalanıyorlar orda da keskin hiyerarşi konuşacak ki adam kırsalda üst bölgede ömrü geçiyor ne yapsın subaylara revize edilmiş ordu evini. Köylere git bak bakalım pandemi dolayısıyla karantinalar filyasyon kontrol valla harıl harıl çalışıyor herkes. Tayin konusuna gelince mesleğe batıda başladın ortalama 6 7 yıl kaldın sonra geldin doğuya 4 yıl kaldın tekrar batıya döndün büyükşehirden örnek vereyim ölüsü 15 yıl kaldın bak ölüsü diyorum etti 26 yıl. Ama asker doğu 3-4 yıl batı 4-5 yıl böyle ömrü göçebe gidiyor. Adam doğuda üst bölgesine veya dış karakola gidiyor lojman yok ev yok aile yok konteynırda kalıyor sen en kötü ilçeye geliyorsun lojman kaldın kaldın olmadı krallar gibi ev tutuyorsun. Negatif düşünerek pozitif hayat yaşayamazsın hesap ortada çünkü. Akıl tutulması olayına gelince yukarıda yazdıklarım gerçeklere rağmen sosyal açıdan kat kat bizden iyi mi oluyorlar.

85200258
Genel Müdür
01 Kasım 2020 17:30

Sevgili meslektaşım çalıştığın yer sanırım daire ;-) Kadroda birkaç düzgün ( istisna ) dışında memura bey diyen pek görmedim. Hatta babası yaşındaki adama ismiyle hitap edenleri çok gördüm. Senin çalıştığın ortam gereği ben seni anlamazsin ben seni anlamam... Celiskili bir durum yok. Düz memurluga geçerim çünkü silahlı meslekteki hiyerarsiden memnun degilim. He bu hiyerarsiyi her şekilde cekeceksem asker veya polis farketmez gider asker olurum ve maddi ve özlük anlamında çok daha fazla kazancım olur diyor. Seninle olan diyagolugumu sonlandırıyorum
Elentra27, 3 yıl önce
İyi de sen şimdi kendinle çelişmedin mi hem adama diyorsun para ve özlük hakları önemli hemde diyorsun nüfusa veya farklı bir memuriyete hemen geçerim diyorsun ee hani para önemliydi hani özlük hakları önemliydi :))) oralar daha rahat değil mi. İşte soruyu soran arkadaşta yerleşik düzenim olsun ömrüm doğu da geçmesin sosyal hayatım olsun ailemden ayrı yaşamayayım emekli olunca işime yarayacak olan oyak için ömrümü heba etmek istemiyorum diyor. Bende arkadaşa diyorum ki sosyal hayat açısından polislik haliyle astsubaylıktan çok çok iyi durumda. Birde benim çalıştığım bütün yerlerde amirler memurlara bey diye hitap ediyordu diğer kurumlarda ki gibi bey deyince hiyerarşi bitmiyor yani sonuçta onlarda senin yakışıksız kaba tabirinle zurnanın zurt dediği yerdeler ve üstlerinden gelecek emir ile çalışıyorlar. Sen önce para mı önemli sosyal hayat aile rahatlık mı karar ver sonra arkadaşı yönlendir bence malesef fikirlerin birbiriyle uyuşmuyor sevgili meslektaşım

Conkiponki
Kapalı
03 Kasım 2020 04:27

Gel yiğidim polisliğe bakma burdakilere birçok sigorta kurulusu artık birleşiyor emin ol polsan oyakta birleşir jandarma ortak deyip yaparlar Bence ki polis de akllı davranınca parayı katlıyor şehirde


amazon55
Memur
03 Kasım 2020 14:39

Herkesin mesleğine bakış açısı farklı, ancak ben 13 yıllık tecrübem ile yazıyorum. Burada asker polis karşılaştırması yapmak istemiyorum, arada çok farklılıklar var, ancak 2-3 yılda bir tayin görmek de kimsenin hoşuna gitmez, astsubay arkadaşımızda bundan şikayetçi. Bizim teşkilatta doğu görevinden sonra genel de tayin personel talep ederse yapılıyor. Örnek verecek olursam doğu görevinden sonra geleli 3 yıl oldu, aynı yerde 15 yıl ve üstünde çalışan bir çok arkadaşım var, hatta bir abimiz 20 yılı aştı yıl başında yaş hattinden emekli olacak. Bir abimiz de askerlik mesleğinden istifa ettikten sonra polisliğe geçmiş ve uzun yıllardır da burada aynı görev yerinde. Yani başta da yazdığım gibi kimse devamlı tayin görmek istemez, sen maddiyat çok önemli değil devamlı tayin görmek istemiyorum diyorsun, o zaman geçiş yapma imkanın varsa polisliğe geç derim. hakkınızda hayırlısı olsun.
Toplam 37 mesaj

Çok Yazılan Konular

Sözlük

Son Haberler

Editörün Seçimi