Fikirlerini ve söylediklerini asla kabul edemem..Ama onları söyleme hakkını ölünceye kadar savunurum

bu sözü epey duyduk ta;

bir de hangi konuyla ilgili olduğunu bileydik...

;

mesela biri geliyor;

-voltaire;sen hıyarın birisin;

diyor..

voltaire de;

-dediğini kabul etmiyorum ama;

bana istediğin kadar hakaret etme özgürlüğünü savunurum...

mu demiş...

)

saçmalama tunaca

güney güneş;

voltaire olsa,

beni;"soru sorma" hakkımı kullandığım için;

savunurdu..

ama sen beni susturuyon..

sonrasm voltairenin sözüne inandığını söylersin..

;

bir de bize faşist dersiniz...

))

o yüzden ki tunaca ben bana hıyar demeni olmadığım için asla kabul etmem ama hıyar deme ögürlüğününde elinden alınmaması taraftarıyım:)

tabi ki voltairenın demek istediği hakarette,küfürde özgürlük değil bunu yorumlarken bence çokta geniş tutmamalıyız.

düşünmek kadar güzel birşeyin olmadığına inanan biri olarak ,düşüncelerimi savunan insanların olduğunu bilmekte çok güzel.

camoka;

-o yüzden ki tunaca ben bana hıyar demeni olmadığım için asla kabul etmem ama hıyar deme ögürlüğününde elinden alınmaması taraftarıyım:)

;

yani;

güney güneş...

???

;

....bunu yorumlarken bence çokta geniş tutmamalıyız.

;

demişsin..

niyekine?

yani sana inanmıyorum ama;

şu şu şu tarzlar hariç;

konuşma özgürlüğünü savunuyorum mu demeliydi voltaire?

;

düşünmek çok iyi hoş?

düşünmek iyi hoş;

kabul..

ama düşünmeninde bir sınırı var..

hindi gibi akşama kadar düşünmeninde alemi yok...

hem;

ülkemizde düşünen adam heykelini nereye koyduklarını biliyon..

)))

:))

son yaptığın yoruma çok güldüm öncelikle bunu bil,

ki kast ettiğim düşünmeden biat etme kültürünün etkisinden kurtulmak ve böyle zihniyetlerin varlığıdır.

şekil a,b,c vs demeyeceğim:))

geniş tutmama kısmına gelince hakaret ve küfürü kast ettim ki bu kavramlar hiç bir kültürde,dinde ve milletlerde etik zaten kabul edilmez,

yani,

voltaire bu sözü ederken,küfrü ve hakaretide kapsasın diye etmemiştir:))(zannımca zira sohbetinde bulunma fırsatı bulamadım:))

şimdi a benim de b ile c kim?

))

bu arada;

düşünmekten düşünmeye fark olduğunu kabul ettiğimizde camoka;

vittenstein mi ne bir alman var;

filozof..

bu adam düşünmüş düşünmüş....düşünmüş ve demiş ki;

bilinemeyeceklerde insan;

susmalı..

;

bu da bir düşünce...

)))

.....

eskiden ne güzelmiş;başta bir padişah..

o uğraşıp duruyor ;

devleti yönetmeyle ekonomiyle cart la curtla..

halkta kendi işine gücüne bakıyormuş..

;

şimdi öyle mi?

üç kişi bir araya gelince;

yok şu yönetsin yok bu yönetsin..

yok bu böyle dedi şu şunu yapacakmış..

;

tomarla sıkıntı...

bul birini ;

sar başına bu işleri;

sende git işine gücüne bak...

))))

(çok berbat bir demokrasi eleştirisi oldu sanırsam)

)))

;

demek voltairenin ne dediğinide tam olarak bilmiyon;

sohbetinde bulunmadığından..

Allah bilir sen solcusundur..

yani genelde onlar yaparlar da;

dedikleri sözün ne anlama geldiğini düşünmemeyi diyecem;

tansiyon yükselecek..

o yüzden demiyorum...

)

tunaca

abi zaten ben seninle uğraşamam yemin ederim daralıyorum ya:))

şaka tabi,

bu arada cvplara kimileri sondan başlar bu herkeste aynı mı son zamanlarda bu bende yeni merak konusu:))

araştırmadım ama tunaca bu konuda engin bilgilerinden de faydalanmak isterim diyip,

sondan başlıyorum...

baltayı taşa vurdun:))

ne solcuyum ne sağcı bu tarz kalıplarda beni daraltıyor ama siyasi görüşlerimi ne zaman dile getirsem herkes bir kaftan biçiyor ama genel anlamda sağcı dedikleri yönüm ağır basıyor:))

diyorum ki voltaire bu sözü,

birbirinize küfür ve hakaret edebilirsiniz,küfürleriniz ve hakaretleriniz kabul görmese bile bundan vaz geçmeyin demek istememiştir.

kısacası tunaca sözden çıkardığım anlam,

düşüncede ki özgürlük ,kabul edilebilir yada edilmez yeter ki düşünün,sorgulayın.

haklısın keşke birileri bizim yerimizede düşünseydi ve bizde biat kültürüne zaten alışkın olduğumuz için hiç bu kadar sıkıntıya girmeseydik:))

ama öyle olmuyor işte şu an iş başa düşmüştür pas bize atıldı kısacası halkın işi gücü olmadığı için ve bazı değerleri yerle yeksan edilmeye çalışıldığı için müsadenizle düşünüyoruz.

voltaire rahetli düşünememiş sanırım ,

ilerde bu sözüm çok göreceli olacak her kesim kendinden bir pay biçecek,senin düşüncenin özgürlüğü benim düşüncemin özgürlüğünü kısıtlıyor gibi kavgalar çıkacak gibi gibi....

neyse sanırım ben işime baksam iyi olacak:))

biraz düşünmem lazım....

hımm.

demek seni sağcı olarak tanımlıyorlar..

;

bende zaten sadece tahmin yürütmüştüm.

ama;

en azından benim dediğim bağlamda solcu tarafların da var..

;

ki feministlerin bile vicdanlı anlarına denk gelinebiliyor olması;

kişilerin farklı yönleri olabileceğini gösteriyor.

))))

.

konu düşünmeye gelince;

benim fikrime-inancıma göre;

düşünebilecekler ve düşünülemeyecekler vardır..

mesela hazreti peygamber as ;

bize Allahın zatı hakkında düşünmemizi tavsiye etmiştir..

çünkü bilgi-algı alanın dışında..

düşünülebilecek şeyler etrafından düşünülmesi gerekir;

hem böylece boşa kürek çekmemiş oluruz..

.

başkalarının düşünmeleri ve düşüncede sınır olmaması;

tarafımca kabul edilemez..

.

çünkü;

"salt" anlamda insana (kendim dahil) güvenmiyorum..

;

savaş muhabiri bir gazeteci hatıratında diyordu;

10 yaşında tevacüz edilen bir kızın öldüğünü gördüm..

diye..

;

gazetede okumuştum;

Güney afrikada birisi 8 aylık bebeğe tecavüz edip öldürmüş..

;

Avusturyada bir adamın kendi kızına yıllarca tecavüz etmesi meselesi var bilirsin..

....

bunları yapanlar ;

insan..

salt insan..

ve bu dediklerimi "bir anda olsa;

"düşünerek" yaptılar..

;

onlar;

Allahtan korkmayan kuldan utanmayan;

ahlaki hiç bir kriteri olmayan;

insanımsılar..

bu nedenle diyorum;

salt anlamda insana güvenmiyorum..

..

ve onun her şeyi düşünebileceği kanaatinde de değilim..

duyup kabul etmesi;

susup oturması gereken;

zamanlar-durumlar-konular vardır..

ve bunlara uyulmalıdır..

uymayanlar;

uydurulmalıdır...

;

kahretsin;

gene faşistliğim üstümde..

)))

tunaca

senin dediğin yönde solcu tarafımın olduğunu söyleyip solculara bir gol attın:))

benim için düşündüğünü kabul etmiyorum ama düşünme özgürlüğünü sonuna kadar savunuyorum:))

bu arada

verdiğin örnekler konusunda mutabık kalırken ben zaten toplumca,inanılan dince,kültürce etik bulunmayan şeyleri voltairenın de kast etmiş olmadığını zaten söyledim,

değil mi?

camoka;

"inanılan dince" demiicektin..

yamyamlar dini sebeplerden insan yerler;

kızılderililerde dini sebeplerden kafa derisi yüzerler..

"islami dini inanca"

demen lasımdı..

))

ayrıca;

"kültürce " demiicektin;

çünkü eskimolarda misafirin yatağına evsahibi hanımını gönderiyor...

"islama aykırı olmayan kültüre"

demen lasımdı..

..

neyse;

sen benim yazıları boşver;

muhalifliğim üstümde gene...

)

ancak bu kadar net ifade edilkirdi algılarımızın başka fikirlere de açık olması gerektiği..

!!

''herkes aynı fikirdeyse hiçkimse yeteri kadar düşünmüyor demektir..''

MEVLANA

eşdeğer yorumda..

:)))

yok ya sağolasın.

aslında sanırım benim ki bir refleksti yani odaklandığım şey kendi inandıklarım doğrultusundaydı bak bi anda bu doğrultuda voltaireyi bile müslüman yapıverdim:))

ben sanırım çok muhteremim:P

haklısın yazdıklarında ama yinede kast edilenin bunlar olmadığını ısrarla söylüyorum işte!

bu arada tunaca senden öğrenmek istediğim şeyi neden es geçtin ki?

msja neden bazı insanlar buna bende dahil sondan cvp verip başlarlar,bu sence ters bi durum olabilir mi?

araştırma fırsatı henüz bulamadım fikrini alabilir miyim:))

camoka;

bilmem..

ama;

*genelde sözün ağırı sona saklanır..

*insanlar okudukları yazıda en son okuduklarını son hatırladıkları olarak görürler diye olabilir..

;

ben genelde, yazıda uzunsa;

yazıyı kopyalar;teker teker diyeceklerimi derim..

ama kısa ise ;

dediğin gbi oluyor...

tşk ederim o zaman tamamen algıyla alakalı bir durum diyebiliriz buna yinede bunu araştırmak istiyorum umarım geniç bi açıklama bulabilirim:))

yada

uzun bir yorum içinden bizim için en can alıcı kelime yada cümledende başlayabiliyoruz,sanırım bunlar normal şeyler çok kafayı takmasam iyi olacak:))

ben işime bakmaya devam edeyim:P

evet evet camoka;

fazla düşünme..

)))

çok düşününcede kaale almıyorlar adamı saten..

tutunamayanlarda yazı yazdım;

ne tasdik ne tekzip hiç bir şey gelmedi...

))))))))))))))

http://forum.memurlar.net/topic.aspx?id=816633&page=2

ya tunaca ben işime bakıyım derken biraz daha düşünüyüm demek istedim ki,

bu konu ve bu forum hariç şu an dört ayrı yerde dört ayrı konu üzerinde düşünmekle meşgulüm:))

neyse tabi ki düşünmeyi abartıp yoldan çıkmamak dileğimizide burdan herkese iyi geceler dileği olarak iletelim:))

sanada iyi geceler;

camoka..

tunaca

düşüncesini dile getirmek ile hakaret etmeyi ayırt edemiyorsan,seninle tartışmayı keserim.

gerçi sen diğer konuları da ayırt edemiyordun,dinsel bilgi ile tarihsel bilgiyi :D

bu saatte saçmalama bari :D

iyi geceler tunaca,

ayrıca ben seni kaale alıyorum:))